Ich sehe die Bibelgeschichten als Metaphern. Dass sie eins zu eins umgelegt wurden, war letztendlich das Problem vieler Glaubenskriege. Du kannst auch das Wort Märchen benützen... eine Möglichkeit Lebensweisheiten zu transportieren und verständlich zu machen...

1. Es gibt nicht die Schöpfungsgeschichte sondern die Schöpfungsgeschichten. Wer seine Bibel kennt, der weiß, daß die Schöpfung 3 Mal beschrieben wird, und das auch recht unterschiedlich. Am bekanntesten ist halt die, die ganz am Anfang steht - 7 Tage usw ...
2. Mit dem Menschenverstand kann man das durchaus in Einklang bringen. Man darf nur eines nicht - sie wörtlich nehmen. Es handelt sich hier um sogenannte rückschauende Prophetie.
3. Wir alle kennen vielleicht noch diese Tierfabeln, kleine Begebnisse zwischen Tieren, in denen die Tiere auch sprechen usw ... kleine Geschichten mit Tieren, die nichts anderes solle, als ein Beispiel zu sein, an dem wir für´s Leben etwas lernen sollen. Wer käme auf die Idee, diese Fabeln wörtlich zu nehmen? Wenn es am Ende heißt "Und die Moral von der Geschicht ....", dann kommt das, was eigentlich ausgesagt werden soll. Die Schöpfungsgeschichte ist im Prinzip fast das gleiche.
4. Märchen: Wer käme auf die Idee, Märchen wörtlich nehmen zu wollen. Aber dennoch akzeptieren wir einen wahren Kern in der Sache, die das Märchen aussagen soll.
5. Und so ist die Schöpfungsgeschichte so zu verstehen:
   a) Die Bibel will ausdrücken, daß es eine Macht gibt, die für das Entstehen der Welt gesorgt hat. Die Bibel nennt das Gott, andere nennen es anders. Manche nennen es auch einfach nur Zufall.
   b) Die Bibel will nicht beschreiben, WIE die Welt geschaffen wurde, sie will keine Gebrauchsanweisung liefern, wie eine Welt entsteht. Dieses "WIE" herauszufinden, das bleibt Sache der Wissenschaftler.

Hallo Aluminium (schöner Name)

> wie könnt ihr die Schöpfungsgeschichte mit gesundem Menschenverstand in Einklang bringen

Ich find ne andere Frage eigentlich interessanter ;-):

Wie können Christen ... ich nahme deiner Frage nach an, du bist keiner - vielleicht ist es aber für dich rotzdem interessant die Frage mitzudenken ...

Wie können Christen, die an Gott / Jesus glauben, die Schöpfungsgeschiechte nur symbolisch verstehen?

--> Wenn Gott nicht dazu in der Lage ist (wäre), zwei Männeken und ein paar Tiere in sechs (24-Std.-)Tagen hinzukriegen ...

... was soll dann unser Glaube?

Dann brauchen wir uns auf den Himmel keine Hoffung machen. Nur mal angenommen:Gott bräuchte für ein paar Tiere und ganze zwei Menschen zigmilliarden Jahre:

Ja, wie wollte Gott denn dann die ganze Menschheit am Ende der Welt wieder auferwecken (zum Gerichtstermin)? Und wie will er uns (die, die an Jesus glauben) in den Himmel rein kriegen (wir bekommen ja eine neue Art von Körper). Überlegt euch mal: Hunderttausende, Millionen oder wieviel auch immer wollen in den Himmel. Und Gott würde für zwei Menschen schon Milliarden Jahre brauchen, um sie (computersprachlich) zu konvertieren/ für den Himmel umzuwandeln.

Dann kämen wir ja nie bei Gott an. Wenn Gott nicht zwei Leute in sechs Tagen hinbekommt - Leutz, dann können wir uns unseren (christlichen) Glauben schenken.

Dann käme fast kein Mensch im Himmel an. Alles andere würde viel zu lange dauern.

--

Außerdem glauben wir, dass Gott Jesus am dritten Tag (als an einem einzigen Tag) von mausetot auf lebendig wiederhergerichtet hat. - Wenn Gott dazu Millionen von Jahren gebraucht hätte - dann wäre Jesus immer noch tot ...

... und man könnte den christlichen Glauben auch vergessen. - Bitte nicht tun! Gott hat Jesus wieder lebendig gemacht. Er wird alle Menschen, die jemals gelebt haben, zum Jüngsten Gericht wieder auf die Füße stellen. Er wird die, die noch leben, in einem Augenblick verwandeln (in eine neue Körperart) ...

... und da denke ich doch, dass er bei diesem Gewaltigen Arbeitspensum innerhalb von Null Komma nix in sechs ganzen 24-h-Tagen die jetzige Erde samt Sternen auf die Beine gestellt hat.

Wenn Gott dazu nicht in der Lage gewesen wäre ... wie sollen wir dann in den Himmel kommen?

Der Menschenverstand

Lieber Aluminium ... du "glaubst" vermutlich, dass Aluminium, das Element, aus ein paar Elektronen besteht, die um einen Atomkern kreisen. Also im Prinzip und sehr vereinfacht uas ein bisschen Energie, die um nichts rumkreist. (Sehr vereinfacht ausgedrückt, bin kein Chemiker.)

Der gesunde Menschenverstand würde sagen: Is doch Quark: Ein paar Elektronen schwirren durch die Luft (Metallatom, hier nicht Alu), viel Wirbel um nichts (Metall), und wenn ganz viel Nichts umd Nichts kreist haste nen Tresor (aus dem Metall). Der ist dann aber hammerhart und felsenfest.

Das ist doch für den menschlichen Verstand normalerweise Blödsinn.

Wir räumen aber ein, dass sich durch Forschung dieser "Blödsinn" so oder so ähnlich als richtig herauskristallisiert hat.

Und, ehrlich gesagt, ich habe das nichtmal erforscht. Du vermutlich auch nicht. Wir glauben das eigentlich nur, weil einige Lehrer, Proffs oder Wikipedia uns das gesagt haben. (Ich selber jab noch nicht die Atome meines Schreibtischs gesehen ;-)).

Will sagen: Wir beide (nehme ich an) glauben die obige Schilderung (Pi mal Daumen, mag chemisch korrekt noch etwas anders sein)- und zwar bloß weil es "irgendein" Lehrer (nix gegen die Lehrer ;-) ) uns so erzählt hat. Un da haben wir uns gesagt: Gott - mein Verstand findet das vielleicht komisch - aber es gibt offenbar Dinge, die unseren Vertand übersteigen. Macht nix. Es ist wie es ist.

In Bezug auf Gott glaube ich das ähnlich. Klar kriegen wir Menschen keine Erde in sechs Tagen hin. Aber warum soll es nicht jemanden geben, der mehr Grips und Verstand und Möglichkeiten hat als wir?

Zudem weißt die gesamte Schöpfung auf einen durchdachten Plan (und damit einen Planer) hin. Die Argumente samt Dafür und Dagegen kennst du aber vermutlich schon alle.

Die Bibel ist doch eine Erfindung der Kirche. Das weiß man doch.

Lest euch in dieses Thema gut ein. es gibt viele Gründe für Schöpfung und gegen Evolution. Das würde den Rahmen hier sprengen. www.wortundwissen.de ist eine gute Adresse.

ich denke man hat kein recht sich Christ zu nennen wenn man Abstriche von der Bibel macht und sich rauspickt was man glaubt.

Zum einen glaube ich lieber Gott als Menschen. Er hat mich nämlich noch nie belogen, hintergangen oder enttäuscht.

Zum anderen ist die Schöpfungsgeschichte durchaus plausibel, wenn man weiß, dass Gottes Zeitmaß nicht mit unserem identisch ist.

> Bibeltreue, wie könnt ihr die Schöpfungsgeschichte mit gesundem Menschenverstand in Einklang bringen?

Welche Alternative gibt es zum biblischen Schöpfungsbericht? Diese Frage war jahrhundertelang unbeantwortet. Seit Darwin haben wir nun zwei Modelle, die miteinander konkurrieren. (Die Uniformitarianisten gibt es schon seit 1795, also vor Darwins Geburt, der diesen Gedanken populär gemacht hat.) Beide Modelle haben das gleiche Problem: Beweisbar in wissenschaftlichem Sinn sind beide nicht. Als wissenschaftlich bewiesen gilt eine These, wenn sie experiementell (an einem beliebigen Ort zu einer beliebigen Zeit unter definierten Bedingungen) nachprüfbar ist. Weder Schöpfung noch Evolution sind im Labor nachvollziehbar. Also im Prinzip gleiche Voraussetzungen für beide Kandidaten.

Nun stelle ich die Frage nach der Plausibilität: Wie einleuchtend ist 1.) Die Aussage, daß alles natürliche von selbst, also quasi durch Zufall, entstanden sein soll; und 2.) Die Aussage, daß alles natürliche durch einen kluge Intelligenz entstanden sei.

Selbst eingefleischte Darwinisten geben unumwunden zu, dass das Evolutionsmodell mehr Glauben erfordert als das Schöpfungmodell.

Was mich wirklich schaudert sind die Konzequenzen des Darwinismus. Die Rassenlehre der NS-Zeit konnte zum Beispiel direkt darauf aufbauen: Der Stärkste überlebt (Selektionsprinzip). Die Christen hingegen kümmern sich, nach Jesu Vorbild, um Alte, Kranke und Schwache (Sozialprinzip).

Mehr dazu im WEB unter http://mf.ndmr.de/gallerie/details.php?image_id=126

@support: Auch wenn viele dieser Beiträge vielleicht (!) ins Forum gehören, ist es leider so, dass sich im Forum weitaus weniger tummeln und ich finde schon, dass derartige Fragen durchaus eine Bereicherung für viele darstellen. Lasst doch einfach mal fünfe grade sein und stellt den Nutzen in den Vordergrund! Vieles würde einfach untergehen, wenn es im Forum stünde... Wär echt schade! Außerdem gibt es hier viele Fragen, die schon 100x (...leicht übertrieben ;-) gestellt wurden, deren Nutzen ich oft nicht im Ansatz erkennen kann, die aber hier stehen dürfen.

Was stört Dich da am gesunden Menschenverstand? Was findest Du unvereinbar?

Man muß sich vor Augen führen, wie welche Werke entstanden sind. Und gerade im Alten Testament ist vieles eine Echatologie. Dazu gehört auch der Schöpfungsbericht (ich vermute du meinst den 1. Schöpfungsbericht. Gibt in der Bibel ja 2 Schöpfungsberichte). Also auch wenn du es nicht wörtlich nimmst, mußt du dir nicht vorwerfen, nicht Bibeltreu zu sein.

"In einer Schöpfungstheorie werden... Gesetzesaussagen zum Teil durch den freien Willen einer übernatürlichen Wesenheit ersetzt, über den sich beliebig spekulieren läßt... Damit läßt sich jede nur denkbare Fragestellung erschlagen, aber kein Phänomen erklären, denn anstelle einer Erklärung wird einfach der unerklärte Wille einer übernatürlichen Wesenheit gesetzt."

(M. Neukamm)

...

...

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Man kann mit Kreationisten kein vernunftbasiertes Gespräch führen. Sie weichen jedwedem Argument aus und sei es noch so argumentativ zwingend richtig hergeleitet.

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Sie leben in ihrer eigenen Traumwelt, unfähig zu erkennen das es sich dabei um ein geschlossenes Gedankengebäude handelt.

...

Gruß,

Solipsist

Gott der Allmächtige sprach und es wurde die Welt in 6 Tagen geschaffen und am 7. Tag dem Samstag ruhte er von seinen Werken. Dies ist doch eine absolute Aussage!

Viele Menschen haben schon in Varietes Zauberer beobachtet welche blitzartig Dinge wegzauberten und dabei verblüffende Effekte erzielten. Dies ist für uns auch nicht so ohne weiteres nachvollziehbar. Warum soll es Gott nicht möglich sein diesen wunderbaren Kosmos mit dieser einzigartigen Welt in 6 Tagen zu schaffen?

Wir dürfen nicht vergessen, daß wir nur kleine Menschen sind, welche die Macht Gottes nur erahnen können und es Gott daher sehr wohl in 6 Tagen geschafft hat. Halleluja!

Vaya con Dios!

Die Bibel ist Gottes Wort!

Doch sie ist in Bildern und Gleichnissen geschrieben die wir heute nicht mehr richtig verstehen.

Wir lesen zwar die Buchstaben, verstehen aber nicht mehr die geistige Entsprechung.

Die Kreationisten haben recht, wenn sie sagen, Gott allein hat alles geschaffen!

Die Kreationisten haben nicht recht, wenn sie sagen, Gott hat alles in buchstäblichen 6 Tagen geschaffen.

Denn die 6 Tage sind ein Bild für 6 ungeheuer lange Zeitperioden.

Die Evolutionisten haben recht, wenn sie darauf bestehen, daß die Schöpfung ungeheuer alt ist.

Sie haben aber nicht recht, wenn sie sagen, es sei alles von alleine entstanden.

Sie haben auch nicht recht in ihrer Zeitbestimmung.

Denn sowohl die Erde als auch das ganze Universum ist ungeheuer viel älter als die Wissenschaft glaubt.

Adam und Eva und die Schlange und ... - das ist nur eine Symbolgeschichte. Und die Schöpfungsgeschichte an sich kann man wohl nicht glaube, wenn man nicht auch an Gott, den Allmächtigen glaubt.

Du stellst Fragen, die Bücher füllen könnten und doch würde sie erst verstanden werden, wenn in dir der Heilige Geist leben würde. Das wünsche ich Dir von Herzen, dass du deine Herzenstür weit aufmachst und Jesus hineinlässt. Auch dieser Zusammenhang ist nur mit dem Heiligen Geist zu verstehen..... Frohe Weihnachten. Gottes Sohn wurde Mensch, GROßARTIG

gar nicht, seit wann hast glaube was mit gesundem menschenverstand zu tun

www.gutefrage.net/forum

:-)

Die Schöpfungsgeschichte ist ein schönes Märchen, aber mit gesundem Menschenverstand nicht in Einklang zu bringen

"Gott meditierte über seine Mysterien." Neale Donald Walsh

Es hat eben ein bisschen gedauert, bis er damit fertig war. Er hat das Ganze sich nach und nach entwickeln lassen, weil jeder Schritt der Evolution einen Sinn hat(te). In der Bibel wurde das alles dann symbolisch zusammengefasst. Wie so vieles in diesem Buch, das man eher übertragen sehen sollte, nicht so wörtlich.

lebe soweit es heute noch geht nach der bibel, habe allerdings für mich festgestellt, dass die schöpfungslehre nicht in mein bild passt. da haben sich die schreiberlinge der bibel ein sehr gutes symbol ausgedacht was dem damaligen weltbild entsprach, allerdings wissen wir heute mehr. das die erde zentrum des weltalls ist konnten wir ja auch erfolgreich wiederlegen. dank an herrn galilei

:D :D :D :D :D

meine Mitbewohnerin konvertiert gerade ihrem Freund zuliebe zum Adventistentum. Diese Diskussion läuft bei uns jeden Tag von 18-22 Uhr ^^

Damit habe ich keinerlei Probleme.

Die Neugierde hat us Menschen seit eh und je geprägt. Dank den Naturwissenschaften konnten wir das erreichen, was wir heute erleben (Transportmittel, Gebäude, Strassen, Technick, Medizin,...) Es kann also niemand daran zweifeln, dass es die Naturwissenschaften gibt und dass diese korekt sind. Die Bibel jedoch, ist ein Buch das nicht wirklich viel aussagt. Ausser einigen -wie Angel84 bereits gesagt hat- Metaphern steckt da nichts drin. Weil der Mensch nun so neuigierig ist und die Naturwissenschaften nicht alles erklären können (Big Bang) grefit man auf Gott zurück, um diese Lücke zu schliessen. Mit anderen worten: Wenn es einen Gott gibt, dann fängt er dort an wo die Naturwissenschaften enden... Ich glaube zwar, dass das ganze etwas einfach aufgezoen wurde mit Gott und der Welt aber dies ist meine Meinung.

-->Bibeltreue, wie könnt ihr die Schöpfungsgeschichte mit gesundem Menschenverstand in Einklang bringen

nochmals zur ursprungsfrage und da möchte ich Dagur nochmal zustimmen

zunächst was sagt die bibel?

sie spricht von einem schöpfergott der unsere Welt (unsere Erde und das universum) in 6 tagen geschaffen hat. stufenweise licht, wasser und erde getrennt und leben geschaffen hat.

1) die bibel ist ein bericht, damit sind all ihre aussagen wörtlich zu nehmen! sie mögen zwar an viele metaphern und fabeln erinnern, ABER wieso sollte gott sich uns mit metaphern und fabeln verkünden, die wir nicht verstehen?

2)zunächst einmal steht gott außerhalb unserer welt und befindet sich jenseits von raum und zeit, weil diese relativ(-->einstein) sind und er in unserer welt nicht greifbar, weswegen er ja seinen sohn schickte.

vergleichbar ist das ganze mit einer ameise, die ja auch nicht über ihren horizont hinaus kann und größere zusammenhänge versteht, so kann der mensch gott nicht begreifen

aufgrund seiner position außerhalb von zeit und raum ist es auch möglich die erde in 6 tagen zu schaffen!

3)- weitere die bibel stützende fakten sind, dass unsere zeitrechnung mit zerfallsrechnungen eine falsche grundannahme hat (nachzulesen bei meiner ersten antwort)

• 3268 prophetien, die sich erfüllt haben, obwohl sie lang vor ihrer erfüllung niedergelegt wurden (-->Tyrus)

• kein wissenschaftler der sich ernsthaft mit der bibel beschäftigt hat konnte sie wissenschaftlich widerlegen

-die bibel wurde über 1600 jahre von allen sozialen schichten geschrieben, behält aber seine form und aussage

-selbst wenn die uns bekannte welt durch zufall entstanden wäre, hätte es nach der wahrscheinlickeitsrechnung nie in mrd. jahren sondern billionen jahren passieren können.

---> nochmal zur anfangsfrage, die bibel ist wörtlich zu nehmen, die bibel erläutert nicht alle feinheiten, weil ihre kernaussage, dass wir alle sünder sind und uns zu gott und jesus bekennen sollen im vordergrund steht.

die wissenschaft umso weiter sie mit ihren forschungen kommt gelangt zu den punkt, dass viele angebliche mythen z.b.sintflut rechnerisch möglich gewesen sind und in anderen kulturen ebenfalls überliefert wurden

bin zwar keiner aber sagen wir mal so:

Wenn Gott ein allmächtiges Wesen ist, so ist es für ihn kein Problem, nach dem 7 tägigen Schöpfungsprozess schnipp zu machen und für euch Kleingläubige alles so aussehen zu lassen, als ob es viel länegr gedauert hat und ihr von einer Amöbe abstammt.

Damit kannst du alles abwürgen udn kannst mit Wissenschaft kommen wie du willst.

Sage aber noch mal ich halte das für Schwachsinn

Gar nicht! Die Schöpfungsgeschichte passt nicht mit dem logischen Verstand und denn Wissenstand der Wissenschaft über Urknall, Universum, Natur und Evolution überein. Die Bibel ist ein Buch das ins Science Fiction Fantasy Regal gehört. Alleine schon die Adam und Eva. Die ersten beiden Menschen. Deren Kinder Kain und Abel wie haben die sich vermehrt? Vor allem da Kain Abel erschlagen hat. Hat sich Kain über Abel her gemacht? Konnten Männliche Leichen damals Kinder gebähren? Und war inzesst erlaubt?

die geburtsgeschichte jesu wurde auch erst nach dessen tod geschrieben (und war so, dass sie zu seinem leben passt) und hat auch gar nicht so ausgesehen, wie es heute jeder denkt: mit esel und königen und geschenken und so. nein, es war die armseligste aller armseligen geburten damals, nämlich in der krippe, die wohl der ärmste und unhygienischste ort dieser zeit war. und wer weiß, ob das überhaupt stimmt. keiner kann heute sagen, ob er nicht geboren wurde, wie jeder andere auch. warum also denken menschen heute, ihre krippen unter dem baum wahnsinnig schön schmücken zu müssen und die geschichte so zu erfinden, wie sie ihnen gefällt? meiner meinung nach ist das alles nur mittel, die menschen dafür zu begeistern.

an gott, jesus und dessen taten zu glauben und die bibel für wahr zu halten sind zwei verschiedene paar schuhe. ebenfalls ist es falsch, jemanden als ungläubig zu bezeichnen, weil er den geschichten und machenschaften der kirche nicht glaubt.

Ich finde, die Schöpfungsgeschichte lässt sich relativ leicht mit dem gesunden Menschenverstand in Einklang bringen, weil sie in sich logisch ist - im Gegensatz zur Evolutionstheorie:

http://www.weristgott.info/de/fragen/frage-2.html

Ob man die Schöpfungsgeschichte mit Adam & Eva wortwörtlich nehmen sollte, ist natürlich eine andere Frage, aber das tut nichts zur Sache.

in welchem Tal der Ahnungslosigkeit lebst du denn? geh mit sowas ins Forum, da kannst du diskutieren!

Gar nicht! Warum? Schlimm?

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Nochmals: Mythen haben nichts mit Geschichte zu tun – auch nichts mit Naturgeschichte.

Bibel und Wissenschaft beissen einander nicht.

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doch was mich am meisten irritiert, bei all den evolutionstheorien ist, warum strebt ein wesen nach größe, so dass der Mensch entstand (er kommt ja nicht aus dem nichts, musste sich deshalb entwickeln). kann es nicht sein, dass ein schöpfungsgedanke (von gott) ausschlaggebend für die jetztige vegetation und entwicklung des menschen ist. ???