hi,ich höre oft das die bibel verfälscht sei,wie schon geagt höre kennt ihr gute vertrauenswürdige quellen die das auch beweisen, keine bloger,texte die eindeutig beweisen das an der bibel weiter geschriben wurde
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9Antwort von
daddysdearestdaddysdearest
Urtextfunde aus der Zeit Jesu belegen, dass die heutigen Texte fast exakt (bis auf einige unübersetzbare Wendungen) den damaligen Texten entsprechen.
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9Antwort von
AzizamasryaAzizamasrya
Das ist die ständig wiederholte Lüge, die Muslime ihren Leuten erzählen, damit sie nicht etwa auf die Idee kämen, das Wort Gottes zu lesen, wie es sogar im Qu'ran vorgeschrieben ist. Es ist eine Lüge! Geh nach Jerusalem: Ein arabischer Hirtenjunge fand in Qmram Schriftrollen in Krügen, die das ganze Buch Jesaja beinhalteten und noch andere Bücher. Sie sind heute für JEDEN (!) in einem Museum in Jerusalem ausgestellt. Jeder, der hebräisch kann, kann sich selbst überzeugen: Diese uralten Rollen enthalten GENAUESTENS den gleichen Text wie die heutigen Bibel! In Ägyptens Sand wurden auch fast 2000 Jahre alte Schriftstücke - sogar vom Neuen Testament - gefunden: Ergebnis: GENAUESTENS der gleiche Text wie heute!!! Also: Glaube diesen LÜGEN NICHT MEHR! Sie wollen Dich nur abhalten, die Bibel zu lesen! Denn dort findest Du die WAHRHEIT von ISA, nicht im Qu'ran!
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AllahIsOne Tut mir leid, aber die heilige Versen von Jesus, sind kaum mehr zu finden in der jetzigen (verschiedenen) Bibel. Alleine das, dass es so viele Bibel gibt ist an sich ein Beweis.über 300 Jahre nach Jesus wurde etwas zusammengeschrieben, der 1000de von Mal geändert wurde. Einige der Bibel weiss man nicht einmal wer sie geschrieben hat weil der Mann einfach unbekannt und sehr verdächtigt war (gemäss US ensyclopedia). Es gibt auch ein Code 19 der heiligen Schriften der Gott scheinbar darin versteckt hat. Dort stimmt der Code fast nirgends. Nur im Quran stimmt der Code. Das heisst Quran bis auf die Buchstaben Ebene kann man nichts ändern. Gott hat versprochen den Quran zu schützen, weil Gott wusste was Christen und Juden mit ihren (mal) heiligen Bücher gemacht haben. Sorry, bittere Wahrheit, aber ist einfach die Wahrheit. Spätestens erfährst du das wenn du in der Hände Gottes bist
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AzizamasryaAzizamasrya Genau: Gerade die Muslime sind es, die diese Lüge am meisten verbreiten. Damit haben sie einen Grund, die Bibel gar nicht erst zu lesen! Raffiniert! Denn - wenn sie die Bibel lesen würden, würden sie die Wahrheit erkennen, und das genau will man vermeiden. Es war ja so, dass die römisch katholische Kirche das Lesen der Bibel bei Todesstrafe im ganzen Mittelalter verboten hat. Warum wohl? Dann waren es die Kommunisten in Russland, die Christen scharenweise ins Gefängnis warfen, nur weil sie eine Bibel besaßen. Und nun machen die Muslime das Gleiche, in Saudi Arabien darf ein Christ gar nicht seine Bibel mitführen im Gepäck, und Muslime, die eine Bibel lesen, dürfen straffrei getötet werden ... Geht Dir nun ein Licht auf, oder plapperst Du weiter diese Lügen nach? Warst Du noch nie in Jerusalem und bist noch nie in das Qmran Museum gegangen? Es war ein muslimischer Hirtenjunge, der die uralten Jesaja-Rollen in den Höhlen von Qmram gefunden hat. Er gehörte der Religion an, die immer wieder die Lügen verbreitet, die Bibel wäre nicht mehr wie im Original...
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8Antwort von
ministerminister
Die Bibel ist definitiv nicht in dem Sinne weiter geschrieben worden, dass tatsächliche Änderungen oder längere Hinzufügungen gemacht worden wären.
Sie wurde über viele Jahrhunderte mit bemerkenswerter Genauigkeit immer wieder abgeschrieben und natürlich in die unterschiedlichsten Sprachen übersetzt.
Übersetzungen erfordern natürlich immer einen gewissen Transfer, weil in verschiedenen Sprachen Worte unterschiedlich benutzt werden, aber im Allgemeinen geben sich die Übersetzer dafür sehr viel Mühe.
Dies gilt auch für Neuübersetzungen in derselben Sprache. Ein gutes Beispiel ist das Wort "g e i l", das noch vor einer Generation eine vollständig andere Bedeutung hatte als in der heutigen Umgangssprache.
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CharlesMauriceCharlesMaurice Mk 16,9-20 ist definitiv ein Beispiel für das "Weiterschreiben" - da wurde dem ursprünglichen Ende des Markusevangeliums ein Schluß hinzugeschrieben, der den anderen Evangelien ähnelt. Ebenso ist Geschichte von der Ehebrecherin im Johannesevangelium erst später dazugekommen etc. "Dazugeschrieben" heißt hier: Ein Text, der schon zu einem gewissen Abschluß gekommen war, wurde auf der Endstufe nicht redigiert (Exegeten würden sagen: aktualisiert), sondern tatsächlich material erweitert.
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ministerminister Da reden wir aber über eine Bestandserweiterung, die als redaktionell zu bewerten ist.
Die allgemeine Kritik behauptet ja eine schleichende Veränderung des biblischen Befunds und gerade nicht etwas wie in diesem von Ihnen beschrieben Fall. Ich denke es ist schon ein Unterschied, ob eine Hinzufügung vorkanonisch ist oder ob sie nach 500, nach 1000 oder 1500 Jahren gemacht worden ist. Der erste Fall lässt sich textwissenschaftlich belegen, die anderen eben nicht.
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6Antwort von
omikronomikron
Ich muss dich enttäuschen, es gibt keine Quellen, die beweisen, dass an der Bibel weitergeschrieben wurde.
Denn: wenn du die Bibel aufschlägst, liegt dir das Original vor.
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MonAlfredoMonAlfredo omikron, das ist der falsche Ansatz! Wer die Bibel einem Kritiker beweisen will, muss scheitern. Für jede Behauptung der Zuverlässigkeit der Heiligen Schrift lassen sich zwei Gegenargumente finden. Das sage ich als überzeugter Christ und absoluter Bibelfan. Die Bibel ist wie ein Instrument, das je nach dem spielenden Musiker unterschiedlich klingt. - - Das Einzige, was wir als Anhänger von Jesus Christus tun können, ist unseren Glauben zu bezeugen mit Worten und Taten. Besser geht es nicht!
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omikronomikron Die Fragestellung ist der falsche Ansatz!
Es ist unglaublich schwer, ein Negativum (hier: "Bibel ist nicht original") zu beweisen. Wesentlich leichter ist eine positive Beweisführung. Da jedoch nicht danach gefragt wurde, fiel meine Antwort eben so aus.
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5Antwort von
Longisimus Grundsätzlich kann man sagen, dass die Bibel nicht verfälscht ist. Was sich verändert ist der Wortlaut. Das liegt aber daran, dass sich Sprache entwickelt. Würde die Bibel ins Altdeutsche übersetzt werden, würde Sie nur schwer oder überhaupt nicht mehr zu verstehen sein. Ein Beispiel: sintemal bedeutet abermals, oder noch einmal. Der Sinn des Textes ist der gleiche und die Bedeutung auch, was sich ändert ist nur der Wortlaut.
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4Antwort von
Benny6474Benny6474
Original oder Fälschung Historisch-kritische Theologie im Licht der Bibel
von Eta Linnemann-CV-Verlag Umschlagtext: Sind Wissenschaft und Glaube unvereinbare Gegensätze? Muß man seinen Verstand abgeben, wenn man der Bibel Vertrauen schenkt? Wissenschaftliches Arbeiten, auf Forschungsergebnissen gegründetes Denken waren das Fundament, auf dem sich in den vergangenen fünf Jahrhunderten eine beeindruckende abendländische Kultur entwickelte. Doch unmerklich wurde die gesunde Basis verlassen - es entstand eine regelrechte Wissenschaftsgläubigkeit, die zur Gegenposition zu biblischen Glaubensaussagen wurde. Eta Linnemann war eine eifrige Schülerin Rudolf Bultmanns, Ernst Fuchs usw. und überzeugte Verfechterin der historisch-kritischen Theologie. Doch dann hatte sie eine Begegnung, die ihr Leben veränderte und schließlich war es die Frage nach der Wahrheit, die das imposante Gebäude der Bibelkritik zusammenstürzen ließ.
Kritisch hinterfragt die akademisch erfahrene Theologieprofessorin i.R. in diesem Buch die so selbstverständlich gewordene Wissenschaftsgläubigkeit, definiert die Grenze zwischen wirklich wissenschaftlichem Arbeiten und bloßen Meinungen neu und macht auf überzeugende Weise deutlich, daß die Bbel eine gute Grundlage für ein sauberes, wissenschaftliches Arbeiten bietet. Bibel im Test
Tatsachen und Argumente für die Wahrheit der Bibelvon Josh McDowell - hänssler Verlag Die Bibel sagt über sich: "Das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens." Hebräer 4,12 Augenzeugen im Neuen Testament: Der auferstandene Jesus erschien den Aposteln während 40 Tagen und redete mit ihnen. 500 Männer haben ihn gleichzeitig gesehen, von denen die meisten noch lebten, als der Korintherbrief geschrieben wurde. Einzigartig in ihrem Fortbestand "Es gibt an die 8000 Manuskripte der lateinischen Vulgata und wenigstens 1000 der anderen früheren Versionen. Hinzu kommen über 4000 griechische Manuskripte, und damit haben wir 13000 Manuskriptkopien von Teilen des Neuen Testaments. Daneben kann ein großer Teil des Neuen Testaments aus den Zitaten der urchristlichen Verfasser reproduziert werden." "dem so entstandenen Text des Neuen Testaments skeptisch gegenüberzustehen hieße, die gesamte klassische Antike in dunkle Vergessenheit geraten zu lassen; denn kein Dokument des Altertums ist bibliographisch so gut belegt wie das Neue Testament." "Sie ist das einzige menschliche Werk, in dem sich eine Fülle von Prophetien in bezug auf einzelne Nationen, auf Israel, auf alle Völker der Erde, auf bestimmte Städte und auf das Kommen dessen, der der Messias sein sollte, befindet." Die Bibel berichtet schonungslos auch über die schlechten Seiten der Menschen, sie verheimlicht nichts, sie verschönt nichts. "Wenn Sie ein intelligenter Mensch sind, dann werden Sie das eine Buch lesen, das mehr als jedes die Aufmerksamkeit auf sich gelenkt hat - wenn Sie nach der Wahrheit forschen." Jesus Christus bestätigt das gesamte Alte Testament. AT(S.100) "Es gibt ungefähr 40 dieser Könige, die von 2000 v.Chr. bis 400 v.Chr. lebten. Jeder erscheint in chronologischer Reihenfolge in der Beziehung zu den Königen desselben Landes u nd in der Beziehung zu den Königen anderer Länder. Es ist unmöglich, sich einen stärkeren Beweis für die wesentliche Genauigkeit der alttestamentlichen Berichte vorzustellen als diese Sammlung von Königen. Die mathematische Wahrscheinlichkeit, daß dies Zufall sein sollte, wäre 1:750 000 000 000 000 000 000 000"
Ausserbiblische Autoren: Josephus Flavius - jüdischer Historiker "Manche Juden waren übrigens der Ansicht, der Untergang der Streitmacht des Herodes sei nur dem Zorne Gottes zuzuschreiben, der für die Tötung Johannes des Täufers die gerechte Strafe gefordert habe. Den letzten nämlich hatte Herodes hinrichten lassen, obwohl er ein edler Mann war, der die Juden anhielt, nach Vollkommenheit zu streben, indem er sie ermahnte, Gerechtigkeit gegeneinander und Frömmigkeit gegen Gott zu üben und so zur Taufe zu kommen. Dann werde, verkündigte er, die Taufe Gott angenehm sein, weil sie dieselbe nur zur Heiligung des Leibes, nicht aber zur Sühne für ihre Sünden anwendeten; die Seele nämlich sei dann ja schon vorher durch ein gerechtes Leben entsündigt. Da nun infolge der wunderbaren Anziehungskraft solcher Reden eine gewaltige Menschenmenge zu Johannes strömte, fürchtete Herodes, das Ansehen des Mannes, dessen Rat allgemein befolgt zu werden schien, möchte das Volk zum Aufruhr treiben, und hielt es daher für besser, ihn rechtzeitig aus dem Wege zu räumen, als beim Eintritt einer Wendung der Dinge in Gefahr zu geraten und dann, wenn es zu spät sei, Reue empfinden zu müssen. Auf diesen Verdacht hin ließ also Herodes den Johannes in Ketten legen, nach der Festung Machaerus bringen, die ich oben erwähnte, und dort hinrichten. Sein Tod aber war, wie gesagt, nach der Überzeugung der Juden die Ursache, weshalb des Herodes Heer aufgerieben worden war, da Gott in seinem Zorn diese Strafe über den Tetrarchen verhängt habe." (Josephus a Bd. 1/525f.)
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fretofreto Ich kannte Eta Linnemann persönlich; sie starb kürzlich. Früher war sie Schülerin Bultmanns aber hat alle diese Histor.-krit. Theorien später verworfen als sie wirklich Christin wurde.
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HannipueppHannipuepp Interessant! Ich habe ein Buch gelesen, wo sie schreibt, dass sie traurig ist über das, was sie früher verzapft hat!
Warst Du ihr Schüler?
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4Antwort von
fretofreto
Auf www.soulsaver.de gibt es gerade einen aktuellen Artikel, der heisst: "Die Zuverlässigkeit des Neuen Testaments" - Lesenswert!
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3Antwort von
TaqwaTaqwa
Das keine Orginale! vorliegen liegt doch auf der Hand, Jesus a.s. sprach Aramäisch und die ältesten Manuskripte sind auf Grichisch, also können wir schon am Anfang der Aufzeichnungen davon ausgehen das Übersetzungsfehler der Berichterstatter vorhanden waren, dazu kommt noch das von den Manuskripten aus denen die Bibel zusammengestellt wurde nicht mal 2 Übereinstimmen. Und es waren mehr als 100.000 Manuskripte. Noch dazu kommt das es sehr viele Wiedersprüche gibt, wie könnte man auch nur im Ansatz denken das der ABSOLUT PERFEKTE SCHÖPFER der Himmel und der Erde, uns eine UNPERFEKTE HEILIGE SCHRIFT hinterlässt?
Friede sei mit Dir!
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riarariara Das dumme ist nur das auch die Originaltexte in Aramaeisch und Altgriechisch vorliegen, genau deshalb gehoeren diese Sprachen zur Ausbildung eines Theologen, wenn man diese Texte mit den aktuellen Uebersetzungen vergleicht kommt zu 99% das selbe heraus. Anpassungen sind eher Modernisierungen...
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CharlesMauriceCharlesMaurice Wo bitte ist denn im NT aramäisch bis auf 5 - 7 Worte? Das Gleichnis möchte ich sehen, das länger als zwei Zeilen im NT Graece auf aramäisch ist ;-) Bei AT: kein Woderspruch!
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3Antwort von
goetzschlimmegoetzschlimme
Beweise habe ich keine aber da sie anfangs mündlich übertragen wurde ist garantiert einiges dazu gedichtet und einiges weg gelassen worden! Und die Orginal Geschichte kennt keiner mehr!
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MonAlfredoMonAlfredo "dazu gedichtet" und "weggelassen" legt nahe, dass eine unredliche Absicht bei der Entstehung der Bibel zu Grunde lag. Das ist Unsinn. Die Bibel ist Verkündigung, Glaubenszeugnis. Sie ist nicht aus einem Guss (anders als der Koran), das ist aber kein Mangel sondern eine hervorragende Eigenschaft.
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NowkaNowka tja... man ist gefordert, sich mit der bibel auseinanderzusetzen, denn alleine das neue testament besteht aus 4 unterschiedlichen güssen (und das ist volle absicht)
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HannipueppHannipuepp Ja, und zwar hatte jeder eine bestimmte Absicht: Matthäus beschreibt Jesus als den König (deshalb die Geschichte der Weisen, die den König anbeten);
Lukas als der Arzt beschreibt Jesus, den vollkommenen, echten Menschen, deshalb beschreibt er seine Geburt und wie es dazu kam.
Markus beschreibt den Opferstier, deshalb gar keine Geburtstsgeschichte, weil die dafür unwichtig ist; und
Johannes beschreibt den Sohn Gottes: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Interessanterweise kommen diese 4 Ansätze auch in Daniel und Offenbarung vor, wo 4 Wesen beschrieben werden mit genau diesen Eigenschaften!
Und da sag mal nochmal jemand, die Bibel sei nicht aus einem Guss!
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alphaomega00 Bravo Hannipuep!!! Super erklärt, kann das bitte Jeder mal kurz lesen und verinnerlichen!
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alphaomega00 Bravo Mon Alfredo!!
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2Antwort von
papakuspapakus
Die Bibel hin oder her...ist das glaubwürdigste Buch der Weltgeschichte...es gibt von keinem anderen Buch soviele Belege und Abschriften und nur weil 2 Begebenheiten erst später aufgenommen wurden, heiß das noch lange nicht, das diese Berichte nicht auch göttlich gewirkt sind. Dieses Werk ist seit 325 nChr... vollständig und anerkannt unter alles Christen, auch schon in der Urgemeinde. Die Orginale des AT waren in hebräisch und aramäisch...um 250 vor Christus wurden diese Wortgetreu in griechische übersetzt. (250vChr) später ins lateinische (Vulgata) Die Übersetzung ins deutsche wurde immer wieder von Luther an von ausgezeichneten Exegeten und Übersetzer in die Umgangssprache übersetzt...hierunter gibt es die Schlachter, Elberfelder, neue Luther und viele mehr, die wirklich wortgetreu und sinngemäß übersetzt wurden....woher dann die Unterschiede? Weil es für bestimmte Worte mehrere deutsche Wörter gibt und die Frage die sich uns stellt, ist welche Gruppe von Menschen will ich erreichen? Sind es jugendliche oder ältere Menschen, sind es Theologen die die Schrift zur Auslegung gebrauchen...Wichtig, der Sinn ist überall der gleiche, nur ist es eine Wortgetreue oder sinngetreue Übersetzung? Die Zeugen Bibel ist wirklich nicht zu empfehlen, weil dort deutliche Fehler drin stecken, gerade wenn es um die göttlichkeit Jesu geht, dann werden diese Stellen ganz versteckt falsch übersetzt....zB Joh 1,18... Ansonsten kann man den übersetzungen, im großen und ganzen trauen und Gott redet durch diese Wort heute noch wie vor 2000Jahren...und zwar so aktuell, das es fast erschreckend ist...Das sollst du aber wissen, das in den letzten Tagen die Menschen viel von sich halten, geldgierig sind,prahlerisch, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos, lieblos, unversöhnlich, verleumnerisch, zuchtlos,wild,dem Guten feind, Verräter, unbedacht, aufgeblasen. Sie lieben die Wohllust mehr als Gott, sie haben den schein der Frömmigkeit aber deren Kraft verleugnen sie, solche Menschen meide! (2Tim.3,1)
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2Antwort von
HannipueppHannipuepp
Nein, das ist falsch. Die Bibel ist heute wie die früher. Kommt natürlich drauf an, welche Übersetzung (oder übertragung, noch freier) Du wählst!
Es gibt aber immer noch Bibeln, in denen das steht, was der Verfasser haben wollte.
Schau mal da rein:
http://www.clv.de/index.php?sid=x&shp=oxbaseshop&cl=details&anid=531...
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NowkaNowka den link kanst du vergessen, denn da werden nur bücher verkauft, die von leuten geschrieben wurden, die nur ihre eigene meinung zum absoluten glauben erheben.
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jh47xxyjh47xxy Etwas mehr Respekt bitte. Was geht denn in Dir vor, während Du hier antwortest - denkst Du nicht auch, daß das, was Du hier zum Besten gibst, Deine Version von Wahrheit bildet? Leute, die Bücher verfassen, trauen sich mit ihrer Erkenntnis an die Öffentlichkeit. Davor sollte man eigentlich den Hut ziehen.
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jh47xxyjh47xxy @Hannipuepp: Kompliment für den Link - dort habe ich meine Bibel auch gekauft (Elberfeld 2003).
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HannipueppHannipuepp Ich besitze auch eine Elberfelder (auch alle in der Familie), aber ich neige inzwischen zur Schlachter 2000 (2003).
Ich habe den Eindruck, dass die Vorlage doch manchmal Abschreibefehler enthält, weil sie von den Gnostikern geschrieben wurden (beschäftige Dich mal mit dem Textus Receptus, das ist sehr interessant, finde ich.
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1Antwort von
alphaomega00 2.Petrus 1-21 sagt folgendes: 16 ¶ Denn wir haben uns keineswegs auf Mythen oder frei erfundene Geschichten gestützt, als wir euch von der Macht unseres Herrn Jesus Christus und seinem Wiederkommen erzählten. Nein, wir haben seine herrliche Größe mit eigenen Augen gesehen. 17 Denn er empfing von Gott, dem Vater, Ehre und Herrlichkeit, damals, als Gott diese Worte mit herrlicher hoheitsvoller Stimme an ihn richtete: "Dies ist mein Sohn. An ihm habe ich meine Freude." 18 Wir haben diese himmlische Stimme gehört, als wir mit ihm auf dem heiligen Berg waren. 19 ¶ Aber noch sicherer als diese Erfahrung ist die Botschaft der Propheten; und auch ihr tut gut daran, auf sie zu achten. Ihre Botschaft ist wie eine Lampe, die an einem dunklen Ort leuchtet, bis der Tag anbricht und der Morgenstern in euren Herzen aufgeht. 20 Vor allem aber müsst ihr wissen, dass keine prophetische Aussage der Schrift aus einer eigenen Deutung des Propheten stammt. 21 Denn niemals wurde eine Weissagung ausgesprochen, weil der betreffende Mensch das wollte. Diese Menschen wurden vielmehr vom Heiligen Geist gedrängt, das zu sagen, was Gott ihnen aufgetragen hatte. Vor allem Vers 21 ist hier sehr Aussagekräftig. Nach der Wahrheit kam die Lüge, nicht umgekehrt. Ich liebe die süßen Wörter des Herrn die unsere Tage zu Wunder machen. Das große Wiedersehen wird ein wahres Fest werden sowie die Prophezeihung des Herrn Jesus Christus uns schon sagte. Wie auch die 400 Prophezeihungen die gemacht worden sind (und auch alle eintrafen) befor Jesus geboren würde, ist das Wort Gottes 100% Wahr!!! Der Feind möchte uns was anderes glauben lassen, betet ohne Unterlass damit er keine chance kriegt euren Segen zu rauben. Gottes Segen für alle die dieses lesen!
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1Antwort von
AllahIsOne Was für ein heiliges Buch, das über 3 Götter berichtet (woher denn auch?) und auf der anderen Seite beschreibt es normale Lebens Situationen, wie "ein man kamm nach Hause, und hatte sich umgezogen, Abend gegessen etc etc). Das ist eher billige Melodramas und kann unmöglicherweise von Gott stammen. Es sind fast sex Szenen drin, die unmöglich von einem almächtigen Gott sind. Noch dazu: DER THEOLOGE Nr. 8 weist zahlreiche wesentliche Widersprüche in der Bibel nach, die aufzeigen, wie viele Autoren unterschiedlichen Bewusstseins an diesem Buch mitgeschrieben haben. Erklärt man alles zu „Gottes Wort“, erhält man ein chaotisches und schizophrenes Gottesbild. Man lernt auf diese Weise einen „Gott“ kennen, von dem der Philosoph Ludwig Feuerbach (1804-1872) einmal sagte: „Der Mensch schuf Gott nach seinem Bild“. Der Theologe Moris Hoblaj bezeichnet die Bibel deshalb auch als „das maßgeschneiderte Buch der Kirchen“ und befreit Gott damit von der Last, ihr Urheber sein zu sollen. DER THEOLOGE Nr. 14 stellt einige Fakten über die Entstehung der Bibel zusammen, die deutlich machen: Zwar gibt es für die Schriften des Neuen Testaments derzeit einen relativ stabilen Ursprungstext in griechischer Sprache. Doch das besagt noch wenig über Wahrheiten und Fälschungen innerhalb dieser Texte. Sie wurden möglicherweise zu einer Zeit verändert, aus der es keine oder kaum weitere schriftliche Belege über den Sachverhalt mehr gibt. Außerdem wurden nachweislich viele urchristliche Quellen gar nicht in die Bibel aufgenommen. Und viele davon wurden gar von der sich herausbildenden „frühkatholischen“ und später römisch-katholischen Kirche vernichtet. Auf die Entstehung des Alten Testaments wird hier nicht speziell eingegangen
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1Antwort von
AllahIsOne Tut mir leid, aber die heilige Versen von Jesus, sind kaum mehr zu finden in der jetzigen (verschiedenen) Bibel. Alleine das, dass es so viele Bibel gibt ist an sich ein Beweis.über 300 Jahre nach Jesus wurde etwas zusammengeschrieben, der 1000de von Mal geändert wurde. Einige der Bibel weiss man nicht einmal wer sie geschrieben hat weil der Mann einfach unbekannt und sehr verdächtigt war (gemäss US ensyclopedia). Es gibt auch ein Code 19 der heiligen Schriften der Gott scheinbar darin versteckt hat. Dort stimmt der Code fast nirgends. Nur im Quran stimmt der Code. Das heisst Quran bis auf die Buchstaben Ebene kann man nichts ändern. Gott hat versprochen den Quran zu schützen, weil Gott wusste was Christen und Juden mit ihren (mal) heiligen Bücher gemacht haben. Sorry, bittere Wahrheit, aber ist einfach die Wahrheit. Spätestens erfährst du das wenn du in der Hände Gottes bist
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NowkaNowka im koran stehen vor ca. 20 suren worte, die KEIN gläubiger moslem und kein moscheenvorteher versteht.
der ist deshalb auch nicht das gelbe vom ei.
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1Antwort von
NowkaNowka
die zeugen jehovas haben als ihre NEUE WELT ÜBERSETZUNG die lutherbibel total umgeschrieben.
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hier ein starkes stück:
Lutherübersetzung Eph 5,14 denn alles, was offenbar wird, das ist Licht. Darum heißt es: Wach auf, der du schläfst, und steh auf von den Toten, so wird dich Christus erleuchten. . Neue-Welt-Übersetzung 13...denn alles, was offenbar gemacht wird, ist Licht. 14 Daher sagt er: „Erwache, du Schläfer, und steh auf von den Toten, und der Christus wird dir leuchten.“
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cornyriegelcornyriegel Und was bitte ist daran anders? De facto wird genau dasselbe gesagt. Übrigens ist die Lutherbibel eine DEUTSCHE Bibel, doch die Urschriften waren Hebräisch, Aramäisch und Griechisch. Luthers Vorlagen waren: * Die griechische Bibel des Erasmus von Rotterdam * Die lateinische Übersetzung dieser Bibel * Die Vulgata (ebenfalls eine lateinische Bibelschrift)
Sein Ziel war, die Bibel auch für das breite Volk zugänglich zu machen. Deswegen verwendete er eine "kräftige, bilderreiche, volkstümliche und allgemein verständliche" Sprache. Er übersetzte eher sinngemäß und weniger wörtlich. Durch diese sinnerhaltende aber nicht wörtliche Übersetzung kam es möglicherweise zu kleinen Änderungen der Bibelschrift durch Luthers Übersetzung. Ihren groben Sinn hat sie aber behalten. Hier noch einige Beispiele aus deutschen Bibeln zu Eph 5,14: Lutherbibel 1912 - Darum heißt es: "Wache auf, der du schläfst, und stehe auf von den Toten, so wird dich Christus erleuchten" ; Luther 1545 letzte Handschrift - Darumb spricht er / Wache auff der du schleffest / vnd stehe auff von den Todten / So wird dich Christus erleuchten. ; Elberfelder Bibel 1905 - Deshalb sagt er: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, und der Christus wird dir leuchten! ; Schlachter Bibel 1951 - Darum spricht er: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf von den Toten, so wird dir Christus leuchten! ; Neue evangelistische Übersetzung - Deshalb heißt es: "Wach auf, du Schläfer, steh auf vom Tod! Und Christus wird dein Licht sein."
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SturmwolkeSturmwolke @cornyriegel: DH! sehe ich genauso
Kommentar von
NowkaNowka >cornyriegel<
ich tu mal so, als ob du und >sturmwolke< richtig gelesen habt.
da habe ich mich dann wohl nicht deutlich ausgedrückt.
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in der lutherbibel sagt jesus: "ich werde dich erleuchten". das heißt, er will einem menschen erkenntnisse von geistigen gesetzmäßigkeiten geben, der vorher nicht hatte. .
in der jehovabibel sagt der jesus:" ich will dir leuchten. das heißt, ich zeige dir den weg zu geistigkeit, behalte deren gesetze aber für mich. das ist ein ganz deutliches zeichen dafür, das die ZH ihre gläubigen wie kinder behandeln, denen man noch nicht alles anvertrauen kann.
das kann natürlich für menschen, die erkenntnisse suchen, eine unmöglichkeit darstellen.
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1Antwort von
anjannianjanni
Was bedeutet für Dich, die Bibel sei "verfälscht"?
Die ersten Geschichten wurden mündlich überliefert. Aber schon sehr früh wurden sie auch aufgeschrieben.
Die Bibel - oder besser die Bücher der Bibel - wurde im Laufe vieler Jahrhunderte immer wieder ergänzt, manche Geschichten wurden sicherlich auch verändert. Mit der historisch-kritischen Methode kann man so einige Erzählstränge im Alten Testament und auch im Neuen Testament finden.
Aber wurde sie deshalb "verfälscht"? - Ich denke nicht. Die Auffassung von "historischer Wahrheit" hat sich seither auch verändert. Es ging den Erzählern mehr um einen Kern, eine Grundwahrheit, nicht darum, etwas zu erzählen, wie es filmisch genau abgelaufen ist.
Die Bibel in ihrer jetzigen Form gibt es ungefähr seit dem Beginn des 4. Jhdt. (wenn ich mich recht erinnere..., ist schon länger her, daß ich das lernen mußte). Damals wurde der Kanon festgelegt, d.h. es wurde bestimmt, welche Bücher dazugehören sollten.
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NowkaNowka die ersten bücher der bibel wurden aufgeschrieben nach der babylonischen gefangenschaft, da die damaligen prister nicht mehr glaubten, daß die heiligtümer unverfälscht mündlich an ihre schüler weitergegeben werden könnten.
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1Antwort von
EmoxXEmoxX
was da alleine durch übersetzungen schon anders geschrieben wird...is echt unglaublich.
dann natürlich noch in der anfangszeit, ich glaube bis ca 400 n. chr., kommt die mündliche überlieferung hhinzu die auch nicht immer 100%ig richtig sein muss ;)
Kommentar von
HannipueppHannipuepp nein, viele Briefe wurden um 50-70 n.Chr. aufgebschrieben!
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1Antwort von
VaethinVaethin
Wir hatten das letztes Jahr im Reli Unterricht : Die Apostel haben z.T. Gleichnisse erfunden oder verändert um sie ihren eigenen Gemeinden anzupassen.
Kommentar von
HannipueppHannipuepp Die Gleichnisse hat Jesus Christus selbst erzählt!
Kommentar von
CharlesMauriceCharlesMaurice Das ist Käse. Wir können exegetisch nicht ein eiziges Gleichnis auf Jesus im Wortlaut zurückführen. Selbst eine sachinhaltliche Rückführung ist bei 99,9 % ausgeschlossen.
Kommentar von
daddysdearestdaddysdearest komischer Unterricht.
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NowkaNowka >vaethin<
dein pauker spinnt, da er offensichtlich selber nicht genau besched weiß.
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HannipueppHannipuepp den EIndruck habe ich auch
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alphaomega00 Hallte dich nicht an Menschen sondern an Gottes Wort auf!
Kommentar von
HannipueppHannipuepp haste auch wieder recht
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0Antwort von
CharlesMauriceCharlesMaurice
Mk 16,9-20 ist definitiv ein Beispiel für das "Weiterschreiben" - da wurde dem ursprünglichen Ende des Markusevangeliums ein Schluß hinzugeschrieben, der den anderen Evangelien ähnelt. Ebenso ist Geschichte von der Ehebrecherin im Johannesevangelium erst später dazugekommen etc. "Dazugeschrieben" heißt hier: Ein Text, der schon zu einem gewissen Abschluß gekommen war, wurde auf der Endstufe nicht redigiert (Exegeten würden sagen: aktualisiert), sondern tatsächlich material erweitert.
Kommentar von
NowkaNowka >charlesmaurice<
du gibst keinerlei quellenangaben, so daß ich deine schreibe nicht nachprüfen kann. und deshalb kann ich sie auch noch nicht bglauben.
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0Antwort von
superjanchensuperjanchen
Es sind ja meistens die Muslime, die behaupten, die Bibel sei verfälscht.
Der Koran empfiehlt aber immer wieder die Bibel; Noch dazu sollen Muslime die Bibel auch bewahren :
"Und sie sagten: "O du, zu dem die Ermahnung herabgesandt wurde, du bist wahrlich ein Verrückter. [15:6] Warum bringst du nicht Engel zu uns, wenn du einer der Wahrhaftigen bist?" [15:7] Wahrlich, Wir senden keine Engel hinab, außer aus triftigem Grunde, und dann wird ihnen kein Aufschub gewährt. [15:8] Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein. [15:9] "
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0Antwort von
EldorEldor
Wenn du meinst, dass nach der Kanonisierung ein Text verändert worden ist, dann muss ich dich enttäuschen.
Vor der Kanonisierung lassen sich redaktionelle Änderung durchaus nachweisen, die auf die Veränderungen in der Gesellschaft abzielen und eine Interpretation des Vorherigen angeben: die 10 "Gebote" (Dekalog) sind in 2.Mos.20 etwas anders als in 5.Mos.5; die Quelle Q aus dem NT kennt kein Ostern und keine Auferstehung. Wenn du das mit "weiterschreiben" gemeint hast, dann hast du Recht.
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0Antwort von
snoop27snoop27
die bible war scho nicht mehr 100% authentisch als sie geschrieben wurd (was jahr über jahrhunderte geschah). udn das ganze aus dem hebräischen, aramäischen usw. zu übersetzen is auch nciht gerade 1:1.
Kommentar von
HannipueppHannipuepp dummes Zeug - es ist ein Wunder, wie gerade die einzlenen Bücher zusammen, obwohl sie aus so vielen Jahrhunderten und von sovielen Autoren geschrieben wurde.
Den Schlüssel dazu hast Du im zweiten Petrusbrief:
5 Ich will mich aber befleißigen, daß ihr auch zu jeder Zeit nach meinem Abschiede imstande seid, euch diese Dinge ins Gedächtnis zu rufen.
16 Denn wir haben euch die Macht und Ankunft unseres Herrn Jesus Christus nicht kundgetan, indem wir künstlich erdichteten Fabeln folgten, sondern als die da Augenzeugen seiner herrlichen Größe gewesen sind.
17 Denn er empfing von Gott, dem Vater, Ehre und Herrlichkeit, als von der prachtvollen Herrlichkeit eine solche Stimme an ihn erging: „Dieser ist mein geliebter Sohn, an welchem ich Wohlgefallen gefunden habe“.
18 Und diese Stimme hörten wir vom Himmel her erlassen, als wir mit ihm auf dem heiligen Berge waren.
19 Und so besitzen wir das prophetische Wort befestigt, auf welches zu achten ihr wohl tut, als auf eine Lampe, welche an einem dunklen Orte leuchtet, bis der Tag anbreche und der Morgenstern aufgehe in euren Herzen;
20 indem ihr dies zuerst wisset, daß keine Weissagung der Schrift von eigener Auslegung ist.
21 Denn die Weissagung wurde niemals durch den Willen des Menschen hervorgebracht, sondern Menschen Gottes (= heilige Menschen) redeten, getrieben vom Heiligen Geiste.
Und wenn der Heilige Geist treibt, macht es nichts, wenn mehrere Jahrhunderte und Leute daran beteiligt sind, weil es ein einziger Autor ist.
Kommentar von
MonAlfredoMonAlfredo Hannipuepp, das ist auch der falsche Ansatz! - - außerdem unterläuft Dir eine Ungenauigkeit: "von sovielen Autoren geschrieben" schreibst Du am Anfang Deines Beitrags und am Schluss: "weil es ein einziger Autor ist" Die Bibel stammt von vielen Menschen, die sie unterschiedlich prägen. Und Paulus sagt selbst an einer Stelle, dass er "im Bezug auf ..." keine Weisung Gottes hat, sondern nur seinen eigenen, von Gott gegebenen, Verstand einsetzt. Es gibt also auf jeden Fall unterschiedlich zu gewichtende Bibelstellen. Manches ist situations- und zeitbedingt, anderes ist ewig gültig.
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snoop27snoop27 fakt ist, es wurde nicht von einem autor geschrieben und deutlich zeitversetzt. auch leidet der inhalt unter verschiedenen übersetzungen, die luther bibel ist anders als die gute nachricht oder die elberfelder, oder nicht? ganz zu schweigen von der volxbibel. das sind fakten, da wird dir keni noch so gläubiger theologe wiedersprechen. ob man glaubt, das gott bei der bibel seine hand im spiel hatte, ob sie 1:1 gottes wort von menschen wiedergegeben ist, oder eben nciht, steht auf einem ganz anderen blatt.
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HannipueppHannipuepp @ snoop:
Okay, hier mal meine Ansicht: dIe alte Luther sowie die Schlachter 2000 stützen sich auf den überlieferten Text (TR), der aus den Gemeinden in Kleinasien kam, wo bekanntlich viele Gläubige lebten.
Die Septuaginta und der Codex Sinaiticus, meine ich, stützen sich auf den TExt, der aus der Gegend Ägypten kam. Diese Texte sind deutlich älter, weil in dem Klima die Papyri erhalten geblieben sind (in Kleinasien war es zu feucht, da gibt es erst Pergamentfunde; das wurde ab ca. 300 benutzt).
In Ägypten wohnten aber Leute, die die Gottheit Jesu ablenhten und deshalb erstens nicht so gründlich abgeschrieben haben, und zweitens fehlen oft Dinge, die die Göttlichkeit Jesu hervorheben.
So scheint es mir logisch zu sein, dass ich lieber die Texte von Leuten lese, die gottgläubig sind - als die älteren, die Irrlehrer waren.
"Älter" heißt hier nicht immer "besser".
Informiere Dich mal hier und urteile bei DIr selbst.
http://www.das-wort-der-wahrheit.de/
Und wenn es Dir gar zu merkwürdig vvorkommt, dann nimm die Sachen ,die bei allen BIbelübersetzuigne gleich sind, und Du wirst noch genug vom ewigen Gott kennenlernen.
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NowkaNowka >hannipuepp<
(2.Petr 1,16)
16 Denn wir sind nicht ausgeklügelten Fabeln gefolgt, als wir euch kundgetan haben die Kraft und das Kommen unseres Herrn Jesus Christus; sondern wir haben seine Herrlichkeit selber gesehen.
das ist der text der lutherbibel.
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du hast deinen text aus der NEUE-WELT-ÜBERSETZUNG der zeugen jehovas entnommen und ich empfinde es als EMPÖREND, daß du das verschweigst. . pfui, so etwas tut man nicht, es sei denn, du willst uns manipulieren. dann mach lieber deinen predigdient, gehe von haus zu haus und trinke kaffe mit alten leuten, den du dann noch etwqas vorquatschen kannt.
aber so hast du dann noch eine auferstehungshoffnung (sagen die ZH).
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HannipueppHannipuepp meinst Du mich? Ich habe den Text aus dem Internet genommen - Zeugen Jehovas möchte ich nicht unterstützen, versteh mich nicht falsch - aber es ist möglich, dass das Elberfelder Text war (ich seh gerade, dass das tatsächlich alter Elberfelder Text ist), und den haben die von den JZ teilweise übernommen (weil die alte Übersetzunug immer "Jehova" hatte).
Entschuldige bitte das Mißverständnis!
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=bible
Mir kam es da eigentlih nur auf die "Augenzeugen" an.
Ich benutze sonst lieber die Schlachter 2000, aber die habe ich auf dem Rechner installiert und muss sie kompliziert entpacken und starten, und da sind diese Online-Bibeln schneller greifbar - so kam es dazu.
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exorutusexorutus
Die Bibel ist ja auch nur eine Zusammenfassung verschiedener Texte, Schriften und Bücher! Und alleine die Übersetzung sorgt schon für enorme Probleme, dazu dann die damaligen und heutigen Unterschiede in der Nutzung verschiedener Sprachelemente und Deutungen... also "verfälscht" auf jeden Fall.
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HannipueppHannipuepp vergleiche mal die guten Übersetzungen (Schlachter 2000, Luther 1912) mit den ältesten Abschriften - fast genau gleich! WO gibt es sowas noch in der Weltgeschichte?
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NowkaNowka gute antwort!
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ediboyediboy
vlt wurden kleine änderungen gemacht, aber viel wichtiger ist, das der SINN erhalten blieb!
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carisimocarisimo Eine kleine Änderung ist z.B. auch, dass aus einer jungen Frau (Alten Schriften) die Jungfrau Maria wurde...Kleine Änderung mit großem Unterschied.
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NowkaNowka ich bitte dich um quellenangaben, damit ich das nachprüfen kann!
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AllahIsOne Was für ein heiliges Buch, das über 3 Götter berichtet (woher denn auch?) und auf der anderen Seite beschreibt es normale Lebens Situationen, wie "ein man kamm nach Hause, und hatte sich umgezogen, Abend gegessen etc etc). Das ist eher billige Melodramas und kann unmöglicherweise von Gott stammen. Es sind fast sex Szenen drin, die unmöglich von einem almächtigen Gott sind. Noch dazu: DER THEOLOGE Nr. 8 weist zahlreiche wesentliche Widersprüche in der Bibel nach, die aufzeigen, wie viele Autoren unterschiedlichen Bewusstseins an diesem Buch mitgeschrieben haben. Erklärt man alles zu „Gottes Wort“, erhält man ein chaotisches und schizophrenes Gottesbild. Man lernt auf diese Weise einen „Gott“ kennen, von dem der Philosoph Ludwig Feuerbach (1804-1872) einmal sagte: „Der Mensch schuf Gott nach seinem Bild“. Der Theologe Moris Hoblaj bezeichnet die Bibel deshalb auch als „das maßgeschneiderte Buch der Kirchen“ und befreit Gott damit von der Last, ihr Urheber sein zu sollen. DER THEOLOGE Nr. 14 stellt einige Fakten über die Entstehung der Bibel zusammen, die deutlich machen: Zwar gibt es für die Schriften des Neuen Testaments derzeit einen relativ stabilen Ursprungstext in griechischer Sprache. Doch das besagt noch wenig über Wahrheiten und Fälschungen innerhalb dieser Texte. Sie wurden möglicherweise zu einer Zeit verändert, aus der es keine oder kaum weitere schriftliche Belege über den Sachverhalt mehr gibt. Außerdem wurden nachweislich viele urchristliche Quellen gar nicht in die Bibel aufgenommen. Und viele davon wurden gar von der sich herausbildenden „frühkatholischen“ und später römisch-katholischen Kirche vernichtet. Auf die Entstehung des Alten Testaments wird hier nicht speziell eingegangen
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alphaomega00 Information verschafft dir die Möglichkeit Meister deines eigenen Schicksal zu sein. Beleidigungen sind hier ungewünscht und deplaziert!
Super Beitrag!