Ich will nicht noch eine Vernunft vs. Religion - Diskussion führen, aber der Grund, warum hier einige so ungläubig sind, ist die einfache Tatsache, dass wir immer wieder mit Menschen zu tun haben, die uns dieses Buch am besten gleich vor die Stirn tackern wollen. Desweiteren wirft man uns vor, wir seien nicht "auf dem rechten Pfand" und müssten bekehrt werden, da wir sonst in der Hölle landen würden. Ich glaube, dass ist so wie der Kerl im Restaurant, der in Ruhe sein Steak essen will, während ihn ein Vegetarier damit nervt, wie er sowas nur anrühren kann. So lange bis er einfach die Schnauze voll hat und ihn anbrüllt. So ungefähr kommt meine Anti-Religion zustande. Es ist nicht nur diese Penetranz, die mir jedes Mal die Galle hochkommen lässt, sondern diese unfassbare Naivität, mit der dieser Versuch zur Bekehrung vollzogen wird. Ich habe mich schon oft auf die Diskussion mit kirchlichen Fanatiker eingelassen, nur um jedes Mal wieder aufs Neue den Unterschied zwischen Gläubigen und Philosophen hautnah zu erleben. Der religiöse Mensch argumentiert nicht. Er kann nicht argumentieren, da ihm sämtliche Logik fehlt. Es wird jedesmal mit der Macht Gottes geantwortet. Diese Sturheit der Gläubigen geht so weit, dass sie, wenn sie in eine Zwickmühle geraten, einfach abwinken und mit dem durchaus dämlichen Spruch kommen "Ach Glaube hat doch nichts mit Beweisen zu tun - man muss halt glauben!!!". Ich reagiere einfach mittlerweile schlicht allergisch darauf, wenn Menschen bewusst ihren eigenen Verstand abklemmen, damit sie sich "auf Gottes Willen" verlassen können.

das ist korrekt, allerdings erleben wir gerade einen Frontalangriff der religiösen Fanatiker, deshalb ist es schön, daß die politisch korrekten Atheisten endlich aus ihren Löchern kommen und für Vernunft und Wahrheit einstehen.

Wenn die Christen und Muslime endlich tolerant werden und die Mission einstellen, die Einflussnahme auf Politik und Gesellschaft, dann braucht sich auch kein Atheist mehr um solchen Unfug zu kümmern.

Also eine Frage mit soviel Widersprüchen in sich selbst: 1.) - "Atheisten! Was kann diese Menschen wieder auf den "Pfad der Tugend" bringen?" Wer sagt denn, daß Atheisten abseits der Tugend stehen würden? Was verstehst Du denn unter Tugend, daß Du es den Atheisten hier absprichst? Jedenfalls sind sie schon mal ehrlich genug, Mut zu einer persönlichen Haltung zu haben. Total allein in der Masse einer Herde nicht nachfragender Gläubigen, das hat mehr, als nie etwas in Frage gestellt zu haben in einer Religion! 2.) - " Ich bin nicht gläubig. Allerdings würde ich nie aus der Kirche treten". Ja wozu bist Du denn in der Kirche? Was ist das für eine innere Haltung? da spricht der reinste Opportunismus raus. In der Masse schwimmen wollen,ohne glauben zu wollen! In einer Masse zu sein und dann nicht mal deren gemeinsamwes Merkmal zu haben: den Glauben !Und damit willst Du Atheisten auf den Pfad der Tugend bringen? Was für ein Pfad - alles andere als Tugend, spricht denn aus deiner Haltung!! Und als 3.) - Woher weißt du denn daß hier sooo viele Atheisten drinnen sind? Woran erkennst Du das denn? Liest Du das aus dem Profil? Gehst Du hier nicht deinem eigenen Vorurteil auf dem Leim? Hier sehe ich nirgends, daß einer vorweg sagt ich bin Atheist! Woraus liest Du das ab? 4.) "Jeder soll nach seiner Fasson seelig werden, oder...?" schreibst Du. Ja warum in aller Welt schreibst Du dann so eine Frage???. Eben noch beschäftigte Dich die Frage: " Was kann Atheisten auf den Weg der Tugend bringen?" Und jetzt vertrittst du die Ansicht:"Jeder soll nach seiner Fasson seelig werden. - - Sorry - soviel Widersprüchliches in einer Frage. Es ist nicht zu glauben!

Du bist nicht gläubig, aber würdest auch nicht aus der Kirche austreten. Klingt für mich ein kleinwenig paradox, aber egal. Atheisten wieder auf den Pfad der Tugend bringen?

Da mußte ich schmunzeln. Wie wäre es die Gläubigen weg von ihrer Massenpsychose, hin zur Benutzung ihres eigenen Verstandes und somit der Vernunft zu bringen. Kein rational denkender und aufgeklärter Mensch kann an ein omnipotentes Wesen Namens Gott glauben. Das ist schlicht infantiles Verhalten und unterscheidet sich in keinster Weise vom Glauben an den Weihnachtsmann.

Ich wünsche mir, die Menschen würden die Fackel der Aufklärung neu entzünden!

Sapere aude!

Endlich mal wieder ein echter Komiker!!!

Jeder soll nach seiner Fasson selig werden! ???

Dann lass ihn doch - und finde es nicht "schrecklich!"

"...Pfad der Tugend...", "...nicht aus der Kirche austreten...", "...selig werden..." - wer ist hier nicht gläubig? Aber mal 'ne Gegenfrage: Wer sagt, dass Atheisten nicht tugendhaft sind ????

naja in manchen gebieten z.b. den neuen bundesländern ist katholischer glauben nicht weit verbreitet.

lass die leute glauben woran sie wollen, hauptsache sie schöpfen ihre kraft.

manche fahren auto, manche fahrrad und manche haben gar keinen führerschein. jedem das seine.

Also, ich glaube an Gott und möchte mich auch nicht dafür verteidigen müssen. Ich glaube aber auch an mich. Jemanden bekehren zu wollen , halte ich aber für falsch. Ich glaube, dass es für mich der richtige Weg ist, weil es mir Kraft gibt und weil ich mich nie ganz alleine fühle. Das mögen andere belächeln oder für komplett irre halten: das ist mir egal, weil es mir, damit gut geht. Trotzdem mag ich viele Christen nicht, nämlich die, deren Glaube für mich einfach bigott ist, die immer von Nächstenliebe schwafeln, aber null Toleranz haben, wenn jemand nicht haargenau den Weg geht, den sie für richtig halten. Genauso wenig lehne ich mich zurück und sage mir:Gott wird's schon richten! Was der richtige Weg für jemand Anderen ist und steht er mir noch so nahe, kann und will ich nicht beeinflussen. Beweise gibt es eben nicht:weder für den einen, noch für den anderen Weg.

Solf, Du schreibst, dass Du nicht gläubig bist, warum bist Du dann aber in der Kirche? Das widerspricht sich doch. Ich glaube an Gott, würde aber nie Atheisten angreifen oder beleidigen. Jeder sollte nach seiner Fasson leben, da hast Du recht.

Hi Alle (Gott ausgeschlossen) Gott gibt es nur in unseren Köpfen. Das ist auch kein Wunder, da wir ja leider schon damit sehr früh (Taufe z.B.) einfach damit konfrontiert werden. Man sagt uns den gibt es, punkt aus. So glauben Kinder auch an Elfen, Engel, Weihnachtmann (hier schon genannt), den Pumukel, Bibi Blocksberg, Feehen, den Osterhasen und so weiter. Als ich dann gemerkt hab das es den Weihnachtsmann und den Osterhasen ja garnicht gibt konnte man mir nicht mehr erzählen es gäbe einen Gott. Was tut er den, war mmeine Frage. Der tut gutes, hilft allen Menschen, beschützt sie, und du mußt dich bedanken bei ihm. Meine Frage war warum er den den Kindern in Afrika (zu meiner Zeit waren das die Biafra Kinder) nicht hilft. Warum leiden die so, die haben nichts wofür sie sich bedanken können. Da war sogar der Pfarrer platt. So soll jerder ab 21 alles Glauben dürfen was er will. Bis 21 sollten wir unsere Kinder vor religiösen Ritualen aller art (Hostie essen, Kinderpenise beschneiden, Mädchen beschneiden, und so weiter schützen) Hätte ich 2 Kinder würde ich sie individuell aber auch gleich behandeln. Nicht das eine verhungern lassen und dem anderen alles mögliche zur Verfügungung stellen. So macht das Gott mit uns Menschen. Glauben können soll jeder was er will (ab 21) soweit er niemanden beeinflußt das auch zu tun.

Man muß Gott und Kirche sowieso trennen. Und wir können sowieso nix tun um die Atheisten ins rettende Boot zu bringen! FREIER WILLE!!!

Das ist ja das schöne wenn die Atheisten am Tag des jüngsten Gerichts stehen und Gott in die Augen blicken und schreien: Woher hätte ich wissen müssen das es dich gibt!!!!!!?????? ES HAT MIR NIEMAND GESAGT!!!!!!!!!!!

HAHAHA!!!!!!!!!

Das werden alle schreien und zetern!!!

Verstehe Dich nicht ganz, lieber Solf.

Du sagst uns, daß Du nicht gläubig bist. Ok. Warum bist Du aber in der Kirche? Aus Gruppenzwang?

Und warum würdest Du nie austreten? Ich hab's getan. Bin ich -nur deshalb- ein schlechterer Mensch?

Was die Tugend angeht, ich lebe nicht keusch, aber wer tut's schon? Wie sollen wir sonst Kinder zeugen?!

Dafür achte und respektiere ich meine Mitmenschen wenigstens so sehr wie Du das selber tust. Warum auch nicht? Das hat eher mit meine -übrigens katholische- Erziehung und persönliche Einstellung zu tun, als mit meiner religiösen/atheistischen Überzeugung.

Sonst könnte man auch Rückschlüsse aus der Haar-/Haut-/Augenfarbe ziehen...

Man kann schon über alles schmunzeln. Auch über Religion. Und der liebe Gott hat wahrscheinlich seinen Spaß damit. Immerhin hat Er auch die Ironie und den Humor kreirrt, wie alles in der Welt, oder nicht?

Achtung, das war ne fangfrage... Grüß Gott, von mir auch ;-D

Darf ich kurz auf das Buch "Der Gotteswahn" hinweisen?! Sehr interessant in Hinblick auf Zweifler...

Um mit den Worten eines Religionslehrers :-o zu antworten, nach dem ein erwachsener Schüler sich zu seinem Atheismus bekannte: "Etwas fehlt dir, da Du nicht in der Lage bist, Gott zu erkennen." Allein die Vorstellung, dass jemandem unterstellt wird, es f e h l e ihm etwas, weil er sich mit dem Thema Gott auseinandergesetzt hat und dann für sich entschieden hat, dass es ein Gespinst ist, finde ich schon sehr überheblich. Entspricht es doch deiner Ausgangsfrage - wie kann man einen solchen Menschen auf den Pfad der Tugend zurück bringen. Hammerhart - wenn nur der Gottesgläubige den Pfad der "Tugend" beschreiten kann.

Ich persönlich finde es unverschämt von Dir, daß Du Atheisten mit "NICHT auf dem Pfad der Tugend" gleichsetzt. In Deiner Frage schreibst Du noch: "Ich persönlich finde diese "Haltung" schrecklich! Jeder soll doch nach seiner Fasson selig werden, oder?" Das ist Deine Meinung und Deine Fasson. Also beherzige Deine eigene Weisheit und laß Atheisten nach ihrer Fasson leben und verbanne sie nicht vom Pfad der Tugend.

Atheismus ist auch eine Religion für sich: Atheisten glauben, dass es keinen Gott gibt!

So nochmal als eigenständige Antwort: Auch wenn ich selber Glaube, aber ich verlange nicht von anderen das auch zu tun oder unstelle ihnen irgendetwas, wie mangelnde Tugenhaftigkeit, allerdings neige ich eher dazu den meisten "Gläubigen" hier mangelnde Toleranz zu unterstellen.

Wenn man heute die europäischen Medien vorsichtig verfolgt, wird man häufig Nachrichten über die Evolutionstheorie von Charles Darwin antreffen. Große Medienkonzerne, weithin bekannte und “angesehene” Zeitschriften setzen diese Theorie regelmäßig auf die Tagesordnung. Wenn man sich dabei den verwendeten Stil ansieht, erhält man den Eindruck, als sei diese Theorie eine absolut bewiesene Wahrheit, über die sich keinesfalls diskutieren ließe. Die dabei am häufigsten verwendete Nachrichtenschablone sieht etwa so aus wie: “das vermißte Glied in der Evolutionskette wurde mit diesem neu gefundenen Fossil vervollständigt”. Und entsprechend dieser Nachrichten besteht der wirksamste Beweis für die “affenartigen Vorfahren” der Menschen, im speziellen aus einem, irgendwo in der Welt gefundenem, Schädel.

Alltägliche Menschen, die diese Nachrichten lesen, glauben danach natürlich, dass die Evolutionstheorie, genauso wie ein mathematisches Gesetz, eine sichere Tatsache sei. In ihren Köpfen entsteht dann ein Bild, welches so aussieht, dass alle Menschen, die an die Wissenschaft glauben, diese Theorie als ein Gesetz annehmen würden. Eine Theorie, die behauptet, dass das Leben aus der Folge einer Reihe von Zufällen entstanden ist... Anders ist jedoch die Wirklichkeit.

Denn die Evolutionstheorie ist sehr weit entfernt davon, die Entstehung der Lebewesen erklären zu können. Außerdem bringt jede neue Entwicklung, die im Bereich der Biologie auftritt, auch neue Probleme (!) hervor, die niemals mit Evolution erklärt werden können. Noch deutlicher erläutert; eine Erklärung dieser Probleme durch die Evolution wird auch zukünftig nicht möglich sein.

Wieso findest du das schrecklich? Leute, können doch glauben was sie wollen -> Grundgesetz

Und wenn überhaupt etwas schrecklich ist, so dass es noch immer Gläubige gibt in dieser unserer aufgeklärten Welt...

Atheisten muss man nicht auf den Pfad der Tugend bringen, da, genau wie bei Gläubigen aller Religionen einige von Ihnen auf diesem Pfad schon wandeln und andere diesen gar nicht kennen. Ausserdem, was der eine als Tugend ansieht, sieht der ander als Sünde - also ales Ansichtssache.

Ich bin auch Atheist, glaube nur an mich selber. Da wirst du auch nichts daran ändern können von wegen "wider auf den richtigen Pfad bringen". Jeder hat seinen Lebensstil und den vertritt er auch.

Also man muss nicht in die Kirche rennen um ein Glaubensbekenntnis zu bewahren. Die Kirche ist nur ein Ort. Nicht auszutreten, wenn Du eh nichts davon hälst finde ich wiedersprüchlich.

Ich glaube ebenfalls nicht an Gott, trotzdem würde ich nicht sagen, Atheist zu sein. Das wäre egoistisch, zu denken, wir wären allein auf dieser Welt! Irgendwas gibt es sicher, wenn auch nur in der Phantasie/oder im Kopf jedes Einzelnen.

hallo,du schreibst: du bist nicht gläubig oder so. aber du würdest nie aus der kirche austreten. wieso würdest du nicht austreten,wo du doch selber sagst das du nicht gläubig bist? und wenn jeder nach seiner fasson glücklich werden soll,wieso findest du es dann schrecklich? ich glaube nicht an den gott den die kirche uns vorschreibt,vorzeichnet,.ect und desshalb bin ich ausgetreten. was soll es denn bewirken wenn jemand der nicht glaubt trotzdem in der kirche bleibt.ausser das die kirche die kirchensteuer einholt. ich finde es interessant das ein "nichtgläubiger" es schrecklich findet das sooo viele atheisten sind.

Du bist nicht gläubig. Richtig? D.h., du glaubst nicht an Gott. Richtig? Dann gibt es zwei Möglichkeiten: Du bist Agnostiker (kannst also nicht sagen, ob es Gott gibt oder nicht), glaubst auch nicht an ihn. Oder du bist selbst Atheist (kannst also sagen: NEIN, es gibt keinen Gott) und glaubst somit auch nicht an ihn. Soweit logisch, oder? Wie bringe ich dich jetzt auf den Pfad der Tugend zurück?

Stimmt. Ohne Nachdenken die Kirchensteuer bezahlen und einmal im Jahr (am Besten zu Weihnachten, da machen das viele) scheinheilig in die Kirche rennen, weil's Onkel Müller von nebenan auch so macht. Frohes Fest!

Meine Freundin ist gläubig. Ich bin es kein bisschen. Ich bin auch froh an nichts zu glauben außer an mich. Und warum soll ich in einer Kirche sein oder ähnnliches, wenn ich an nichts glaube? Ich denke auch einfach, dass der Körper nach dem Tod wieder von Würmern zerfressen wird und der Mensch nach ein paar Jahren einfach vergessen ist. Aber schön, dass es Leute gibt, die so viel Zeit haben, sich über den Lebensstil anderer Menschen den Kopf zu zerbrechen :)

Du schreibst: "Jeder soll doch nach seiner Fasson selig werden, oder?" , aber auch: "Was kann diese Menschen wieder auf den "Pfad der Tugend" bringen?"

was denn nun? grundsätzlich kannst du da gar nichts tun. das wäre wie don quijote und die windmühlen... entweder sie kriegen die kurve alleine, oder eben auch nicht!

eigentlich ist weitestgehendst schon alles gesagt, aber solf- wenn du nicht gläubig bist oder so...was unterscheidet dich dann von einem atheisten? nur die zugehörigkeit zu einer kirche?

Hey, Solf! Dir zu Ehren habe ich eine Umfrage gestartet, über böse, böse Atheisten und Gläubigen-als-gute-Menschen.

http://www.gutefrage.net/frage/sind-atheisten-schlechtere-menschen-als-glaeubige

ich denke, weil hier viele menschen sitzen, die sich selbst über ihr leben gedanken machen und sich nicht vom leitbild der kirche führen lassen.... wäre ja noch schöner... könn wir ja gleich zurück nach ´38!!!!

und die entscheidung an gott zu glauben, sei doch wohl jedem selbst überlassen.....

ich persönlich würde mich als agnostiker bezeichnen....

wie kannst du eigentlich behaupten, dass das christentum der "weg der tugend" wäre, wenn du selbst sagst, dass du auch nicht wirklich gläubig wärst

Ich lese hier so viele negative Erfahrungsberichte über "Gläubige", dass ich glaube, dass der Sinn und Zweck der anfangs gestellten Frage langsam verfällt, da die Initiative die Seiten gewächselt hat, und somit verfremdet wird. Ich glaube allerdings, dass jeder "Atheist", soweit er sich selbst so bezeichet, an bestimmte (evtl. eigenes sntwickelte) "Dogmen" glaubt. Hier wurden Meinungen vertreten, dass Gläubige Menschen dumm, sturr und argumentationslos sind. Ich würd hier nicht zu sehr verallgemeinern. Aber wenn jemand doch dazu neigt alles um sich zu verallgemeinern, dann sollte man sich nicht blos auf "Gläubige Menschen" beschrenken.

Zwischen "Uns" gibt es beim näheren hinsehen nur einen kleinen aber wesentlichen Unterschied

Jeder von uns glaubt an verschiedene "Dinge". Sei es Geld, Macht, Politik, sonstige Betrüger, u.s.w. Im Gegensatz zu Atheisten, können "Gläubige" zumindest behaupten, dass die nicht betrogen werden!!! (oder wenn man Wert auf "Logik" legt: es kann keiner beweisen, dass sie betrogen wurden.). In diesem Sinne wünsch ich jedem Atheisten, aber auch vereinzelten "Gläubigen" Gelangt zur Einsicht, seit Gutmütig und werdet nicht selbst zu Betrügern (im schlimmsten Falle sogar eurer Selbst).

Wenn du nicht gläubig bist, trete doch aus der kirche aus und spende statt dessen für UNICEF und WWF. Wäre bestimmt sinnvoller ^^

Ich würde auch nie aus der Kirche austreten! Ich war nie drinne :)

Also, ich finde diese Frage geht hart an die Grenzen der Glaubensfreiheit, die jeder laut Verfassung hat... ich bin selbst Atheist, und denke dass man selbst entscheiden kann, ob man jetzt der Kirche die Kirchensteuer hinterher wirft oder nicht...

Verstehe das nicht ganz...du bist nicht gläubig oder so...scheibst du????? ....aber bist in der kirche?..und würdest nie austreten? Kirche ist nicht gleich glauben! Ich bin in keiner "öffentlich-rechtlichen religionsgemeinschaft". trotzdem bin ich aus der Kirche ausgetreten...eben WEIL ich glaube! An einen lebendigen Gott, der uns liebt und nicht an einen staren Gott der nur aus Traditionen und Riten lebt.

Zum glück gibts noch ein Paar Agnostiker...

Leider kann ich diese Frage wieder erst so spät beantworten. Es ist keine Untugend, Atheist zu sein. Es ist aber eine Untugend, fanatisch zu sein, also fanatische Atheisten sind gleichzusetzen mit fanatisch Gläubigen. Agnostiker sind ok, haben aber für sich noch keine Antwort gefunden. Es ist auch kein Wunder, dass es angesichts dieser vielen Missbräuche, die manche Religionen auf den Gewissen haben, so viele Atheisten gibt. Diese Leute haben sind wenigstens aus dem Konzept einer strenggläubigen Kirche ausgestiegen, die von ihnen einst verlangte, nicht zu denken. Aber eine Schande ist es, sich vehement gegen jede Einsicht zu wehren und nicht nachzudenken. Es ist eine Schande, einfach nur dahin zu vegetieren wie Gemüse, das ganze leben im Dämmerzustand zu verbringen und das noch mit Drogen und anderen Mitteln, wie Konsumrausch usw. zu forcieren. Das ist nicht der Sinn des Lebens, und da kommen wir zur Gottesfrage. Gott hat uns nach seinem Bild geschaffen. Das klingt wirklich echt blasphemisch und sogar blöd, aber bei genauerer Betrachtung, was Gott eigentlich ist - nämlich die Urquelle allen Seins, das Alles, das Nichts ist oder umgekehrt, ist diese Aussage ganz klar. Wir haben uns bloß von dieser Quelle getrennt (Sündenfall, hier zitiere ich gerne die Bibel, obwohl die oft so falsch ausgelegt wird und leider auch viele Schriften beinhaltet, die gar nichts Göttliches an sich haben) und finden eines Tages vielleicht zurück. Dazu müssen wir uns aber voll bewusst werden. Das Leben ist ein einziger Lehrgang. Habt Freude daran und werdet bewusst und lebt und liebt und lacht! Wir haben einen freien Willen und daher mischt "Gott" sich nicht ein. Wir haben für unsere Handlungen in Gedanken, Worten und Taten einzustehen, auch wenn wir oft glauben, dass gewisse Schicksalsschläge ungerecht sind. Diese sind aber nur Konsequenzen unseres Handelns, das schon wahrscheinlich schon längst vergessen wurde und vor undenklich langer Zeit passiert ist, und das wahrscheinlich vollkommen unbewusst. Aber wenn das Handeln bewusst geschieht, sind die Konsequenzen nocht schlimmer, denn die sind im wahrsten Sinn "magisch". Ein Wissender trägt noch mehr Verantwortung als ein Unwissender und trotzdem ist es der einzige Weg, zur Quelle zurück zu kommen (zu Gott, religio = rückverbinden), sich bewusst zu werden. Das wird natürlich ich weiß nicht wie lange dauern. Es ist allerdings nicht auszuschließen, dass es Menschen gibt, die gar nicht zurück wollen. Ich schon! LG Scorpio

ich verstehe diese ganze diskussion nicht. denn ich glaube nur an das. was ich mit eigenen augen gesehen habe..und.. den angeblichen gott habsch noch nicht gesehen.ich wurde mal getauft..ohne mein einverständnis und als ich alt genug war um mein eigenes geld zu verdienen... hat sich die kirche gemeldet wegen kirchensteuer... das hat mir gezeigt, dass die kirche auch nix anderes ist as ein verein der mitgliedsbeitrag eintreibt sich aber sonst um die mitglieder nicht kümmert.. das war ein grund..um sofort den autritt zu erklären.