5

Astrophysik - Gedankenexperiment - Schneller als Licht?

Frage von cfunke cfunke

Hallo, hab ein gesundes Halb- bzw.. Viertelwissen in Physik und Astronomie. Folgende Frage kann ich mir damit nicht beantworten:

Nichts ist schneller als Licht. Eine Übermittlung von Information hat die Lichtgeschwindigkeit als Tempolimit. Der Mars kann je nach aktueller Position ca. 1 Lichtstunde entfernt sein. Angenommen er ist es grad.

Folgendes Gedankenexperiment: A) Ich nehme eine superlange Eisenstange. Ich befestige sie am Boden der Erde und fliege zum Mars. Nun gibt mein Partner auf der Erde der Stange einen Schubs. Und zwar in gewissen Rythmen, somit übermittelt er mir Morse-Codes und somit Information (z.B. einen Text diktieren). Diese kommen doch in Echtzeit an? Die Stange ist komplett fest und stabil. Das widerspricht aber doch der Regel oben.

B) Im Physikunterricht sagte der Lehrer immer, Strom hat kein Tempo, er ist augenblicklich da. Nun nehm ich statt der Stange nen Kabel und mein partner spielt Licht-an-licht-aus. Das kommt dann auch in Echtzeit an?

Ich erbitte Widerlegung oder Nobelpreis. Es handelt sich um Gedankenexperimente, dass der logistische Aufwand zur Durchführung hoch ist und es aus anderen Gründen nur schwerlich umsetzbar, soll bitte keine Rolle spielen

Danke.

Fragen zu gleichen Themen finden

Antworten (14)

  • 6
    Antwort von Trilobit Trilobit

    A) Auch in Feststoffen gibt es eine Schallgeschwindigkeit.

    B) Dein Physiklehrer hat von Strom keine Ahnung. Strom bewegt sich maximal mit etwa Lichtgeschwindigkeit.

    Kommentar von cfunke cfunkecfunke

    Er gibt mir keine Tonsignael sondern schiebt die Stange etwas (gibt einen Stubs). Dieser Stubs muss doch sofort ankommen und nicht erst in 1 h.. Sonst wäre die Stange ja verformt innerhalb dieser Stunde (sie wäre länger...).

    Kommentar von Trilobit TrilobitTrilobit

    Auch Schall verformt einen Körper etwas.

    Kommentar von Complex ComplexComplex

    Genau genommen stehen die Atome der Eisenstange quasi still (Trägheit) und durch den Stubs auf der Erde werden die Atome am einen Ende zunächst nur gestaucht, der Rest bleibt stehen wo er ist. Und diese Stauchung "fließt" dann wie eine Welle mit einer dem Material entsprechenen Geschwindigkeit (die viel kleiner ist als c) bis zum anderen Ende der Stange weiter.

    Wenn es eine Stange gäbe die nicht aus Atomen besteht und absolut steif ist, dann hättest du womöglich Recht. In unserem Universum gibt es soetwas aber nicht.

  • 2
    Antwort von wdxawdxa wdxawdxa

    sieh mal da : Günter Nimtz (et al.): Zero time space - how quantum tunneling broke the light speed barrier. Wiley-VCH, Weinheim 2008, ISBN 978-3-527-40735-4

    Günter Nimetz ist ein Prof aus Köln und hat in einem verifizierten Experiment nachgewiesen, daß die Lichtgeschwindigkeit übertroffen werden kann.

    Kommentar von Drachentoeter DrachentoeterDrachentoeter

    Das geht es um den Tunneleffekt, das wiederspricht aber nicht der Relativitätstheorie nachdem keine Information sich schneller als mit Lichgeschwindigkeit ausbreiten kann.

    Kommentar von wdxawdxa wdxawdxa

    Die Ursprungsfrage ging doch darum, ob eine Information zeitgleich übertragen werrden kann. Man Drückt auf die Stange auf der Erde und im Gedankenexperiment soll sie sich zeitgleich auf dem Mars bewegen. Es wird ein Impuls bzw. eine Information übertragen. Nimtz hat 1997 schon gezeigt, das informationen ( in seinem Fall ein Musikstück von Mozart) mit 4,7- facher Lichtgeschwindigkeit übertragen wurde. Im Übrigen ist die R-Theorie eben auch nur eine Theorie. E=mc² geht davon aus, das die die Masse gegen unendlichgeht geht, wenn man die Lichtgeschwindigkeit erreicht. Das bedeutet, daß man unendlich große Energie aufwenden muß um die Masse auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Ohne Masse also keine Grenze.

    Einstein und die Quantentheorie waren immer auf dem Kriegsfuß. E. hat sogar versucht die Quantentheorie mit Gedankenexperimenten lächerlich zu machen. Heute wird die "Richtigkeit" (soweit eine Theorei überhaupt richtig sein kann) nicht mehr bezweifelt.

    Licht hat eine Masse, d.h. schneller als c geht nicht; für Licht. Wer sagt uns aber, daß es keine masselose Information gibt.

    Also, nicht nur an Theorien kleben sondern selber denken, sonst würden wir immer noch Angst haben von der Erdscheibe zu fallen.

    Übrigens Tunneneffekt: Wenn nichts schneller als c sein kann, warum dann der TE ?

    Kommentar von Drachentoeter DrachentoeterDrachentoeter

    Es geht hier nicht darum an einer Theorie zu kleben, aber der Tunneleffekt widerspricht, der Meinung des weit aus größten Teil der Physiker, nicht der Relativitätstheorie. Es wird bei den Effekt nämlich nur ein Bruchteil der ursprünglichen Information übertragen.

    Einstein hatte etwas gegen die Quantentheorie das stimmt, aber seine Relativitätstheorie gilt im Makrokosmos während die Quantentheorie im Mikrokosmos gilt. Die Physiker versuchen immer noch die beiden Theorien zu einer zu verschmelzen, weil eben beide in ihrem Bereich Gültigkeit haben.

    Kommentar von notizhelge notizhelgenotizhelge

    "Diese Experimente stehen nach allgemeiner Ansicht in völliger Übereinstimmung mit einem der Axiome der Relativitätstheorie, nach dem keine Informationsausbreitung mit Überlichtgeschwindigkeit stattfindet. So kann man z. B. zeigen, dass ein Wellenzug beim Tunneln stärker im hinteren Teil gedämpft wird als im vorderen, so dass sich sein Intensitätsmaximum nach vorne verlagert. Definiert man die Lage des Maximums als Position des Wellenzuges, so kann man eine Überlichtgeschwindigkeit errechnen, ohne dass irgendein Teil des Wellenzuges mit Überlichtgeschwindigkeit vorangeschritten wäre." (http://de.wikipedia.org/wiki/Überlichtgeschwindigkeit)

  • 2
    Antwort von waggerla waggerla

    Zu B: Der Widerstand in der Eisenstange ist auch zu berücksichtigen.

  • 2
    Antwort von svanny svanny

    a) Ist doch schwachsinnig, du kannst die Schwingungen so nicht übertragen.

    b) Ist natürlich auch falsch. Strom ist nichts anderes als Elektronenfluss, d.h. gibt auch ein Tempo und eine Verzögerung.

  • 1
    Antwort von notizhelge notizhelge

    Es gibt keine ideal starren Körper, daher funktioniert das mit der Stange nicht. Ansonsten: Wikipedia, Stichwort "Überlichtgeschwindigkeit"

  • 1
    Antwort von Drachentoeter Drachentoeter

    Dein Gedankenexperiment hat einen Schweren Denkfehler, du postulierst nämlich etwas was du Beweisen willst. Du kannst nicht die Annahme machen das wenn du die Stange am einen Ende bewegst augenblich sich das andere Ende bewegt und daraus dann schließen das es Überlichtgeschwindigkeit gibt. Du mußt in so einem Fall experimentell Zeigen das deine Annahme gilt. Übrigens du kannst dafür eine recht kurze Stange nutzen, du mußt dann nur genau genug die Zeit messen können um deine Annahem zu Beweisen bzw zu Wiederlegen.

    Kommentar von cfunke cfunkecfunke

    Ich muss nichts experimentell zeigen, denn es ist ein Gedankenexperiment. Wenn eine darin enthaltene Annahme falsch ist, kannst du dies gern aufzeigen und Argumente nennen. Dass ich auf Überlichtgeschwindikeit schließe, ist falsch, ich habe betont, dass es diese nicht gibt. Die Frage zielte darauf, wie der beschriebene Effekt aber dann zu erklären sei oder ob er eben so nicht auftritt.

    Achja und wie wärs mit etwas Rechtschreibung und Interpunktion, deine Antwort ist schwer lesbar. Du hast in vier Zeilen 15 Fehler.

    Kommentar von Drachentoeter DrachentoeterDrachentoeter

    Wenn du eine Stange an einem Ende bewegst, dann bewegt sich das andere zeitlich Verzögert. Deine Grundannahme ist demnach nicht richtig. Deine Schlussfolgerungen sind somit hinfällig. Um zu beweisen das meine Annahme mit der Stange richtig ist muss ich nur eine Apparatur aufbauen die diese Zeitverzögerung misst. Da ich keine Möglichkeit habe das selber zu messen verlasse ich mich da auf die Aussagen von Experimentalphysiker.

    Es ist schön das du meine Fehler gezählt hast, aber wir sind hier nicht in der Schule und so es hätte gereicht wenn du mir geschrieben hättest das meine Antwort auf Grund von Fehlern in der Zeichensetzung und Rechtschreibung schwer zu lesen ist.

  • 1
    Antwort von Elchico Elchico

    Eine ähnliche Frage wäre doch, wenn ich an dir als festen Beobachter auf der Erde mit 250Km/h in einem Auto an dir vorbei fahre, und dann meine Scheinwerfer einschalte, dann müssten die doch, von mir aus gesehen, Lichtgeschwindigkeit+250Km/h schnell sein, oder nicht. Auch hier ist die Antwort: Nein... Lichtgeschwindigkeit hat für jeden Beobachter die gleiche Geschwindigkeit, egal wie du ein System konstruierst oder bewegst...

  • 1
    Antwort von Indigo Indigo

    Wenn du eine Stange annimmst die so lang ist und so fest und steif ist, dann bewegt sich die Stange, da sie fest und steif ist nur so langsam auf dem Mars wie du sie auf der Erde bewegst. Diese Geschwindigkeit wäre an der gesamten Stange gleich langsam und würde zeitgleich stattfinden.

    Du kannst aber angesichts der Dimensionen dir sicherlich leicht vorstellen wie schwer so eine Stange sein würde und wieviel Kraft du wohl aufwenden müsstest um so eine Stange überhaupt bewegen zu können. Da du diese Grenzen nicht überwinden kannst, bleibt es nur ein Gedankenspiel in dem die Stange nicht schneller wird.

    zu b. die Elektronen fliessen mit einer Geschwindigkeit kleiner c

    Kommentar von cfunke cfunkecfunke

    Ja sie bewegt sich dort so langsam, aber der Stoß auf der Erde ist doch augenblicklich aus dem Mars angekommen. Er dürfte aber erst 1 h später ankommen, da der Mars eine Lichtstunde entfernt ist. Ich habe aber mit dem Stoß eine Information übermittelt. Das Tempolimit wäre also unterboten, daher rührt die Frage wie das sein kann.

    (an alle anderen: jetzt bitte nicht wieder 10x antworten nichts ist schneller als licht, das weiß ich ja und das steht schon in der frage und das ist nicht die frage schluchz)

    Kommentar von Indigo IndigoIndigo

    Mit dem Übermitteln der Information hast du aber keine schnellere Bewegung der Stange verursacht. Wenn du davon ausgehst das deine Stange fest ist dann wäre das so. Aber es gibt nicht so lange Stangen, egal welches Material du nimmst, du kannst etwas so langes nicht herstellen.

    Kommentar von cfunke cfunkecfunke

    Sorry.. noch nicht klar.

    Aber die herstellung ist theoretisch mal möglich. Es ist ja ein Gedankenexperiment.

    Die Überschreitung von c ist aber auch theoretisch nicht möglich.

    Und das Stange hin oder her, die Information darf auch nicht schneller als mit c ankommen.

    Kommentar von Indigo IndigoIndigo

    Du kannst mit keinem Baumaterial etwas bauen das einerseits steif und starr ist und gleichzeitig 2 Millionen Kilometer lang ist! Da du aber von einer theoretischen Möglichkeit ausgegangen bist, erreicht nicht die Stange Lichtgeschwindigkeit, sondern wie du richtig erkannt hast, ist nur eine Information in Echtzeit vorhanden.

    Aber wie ich schon erwähnt habe ist das nur ein Gedankenspiel, denn es gibt keine so langen Strukturen die fest und steif wären. Du könntest dir auch vorstellen an einem langen Seil zu ziehen, da kannst du dir leichter vorstellen, das so ein langes Seil wohl viel zu elastisch wäre das eine Information übertragen werden könnte. In diesen Grössenordnung von mehreren tausend bzw. sogar Millionen km kannst du nichts herstellen was steif und fest genug wäre um so eine Information zu übertragen.

  • 1
    Antwort von kwiegand kwiegand

    Wenn hier Leute behaupten es seien schon Geschwindigkeiten über Lichtgeschwindigkeit erreicht worden, ist das nicht richtig. Lichtgeschwindigkeit ist unter allen Bedingungen das absolute Maximum. Selbst wenn irgentwelche Überlagerungen von Geschwindigkeiten möglich wären, bei der Lichtgeschwindigkeit ist definitiv Ende. Physikalisch lässt sich das beweisen. Übrigends ist Materie so elastisch, das Übertragungen dieser Art schon nach einigen Metern verschwunden wären.

  • 1
    Antwort von kidzman kidzman

    Licht Ist zwar sehr schnell (etwa 3.5 Erdumdrehungen in 1 Sekunde) es ist aber nicht so als Ob Licht (ausser bei der Sonne)ein Läufer wäre, der eine Strecke Durchläuft. Licht ist ein Impuls (wie bei einer Kettenrealtion). dieser Impuls ist immer verschieden Schnell (Licht ist nur ein Wert unter Vielen. nehmen wir Starkstrom. Wenn Wir an ein eine Lampe ganz "normalen" Strom (220 - 240 V) anschliessen, Läuchtet diese bei Einer Impulsgeschwindigkeit von etwa 3.5 Erdumdrehungen in 1 Sekunde. Nehmen Wir Starkstrom würde die Lampe eine größere Impulsgeschwindigkeit erreichen. Daher Explodiert so eine Lampe auch bei so einer Stromstärke.) (Größer Impuls = Schnellere Bewegung!)

    Der Physiker hat gesprochen.

    Kommentar von Elchico ElchicoElchico

    Also wenn etwas wie Licht sich mit etwa 300 000 Km pro Sekunde bewegt, dabei etwas umrundet was etwa 40 000 Km lang ist, wären das etwa 7,8 Umrundungen pro Sekunde, oder nicht ???

    Kommentar von kidzman kidzmankidzman

    kann man so sagen!

  • 1
    Antwort von Renntier Renntier

    es wurde aber schon geschafft schneller als das Licht zu sein

    Kommentar von hansano hansanohansano

    Was???

    Kommentar von Renntier RenntierRenntier

    yo google aber bitte selber, ich weiss es sicher

    Kommentar von svanny svannysvanny

    Dann laber nicht, wenn du es nicht weißt.

    Kommentar von Renntier RenntierRenntier

    ?

    Kommentar von Draschomat DraschomatDraschomat

    link her oder wir glauben nix...

    Kommentar von Renntier RenntierRenntier

    z. b.

    http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/pm_specials/ueberlicht/index.html

    Kommentar von svanny svannysvanny

    Ja, aber die Mehrheit der Physiker lehnt das ab. Aber schön, dass es immer wieder ungeklärte Fragen in der Physik gibt.

    Kommentar von Complex ComplexComplex

    Hinweis: Der Artikel auf Freenet hat 4 Seiten und es wird dort erklärt, dass die Lichtgeschwindigkeit eben doch nicht überwunden wurde.

    Kommentar von svanny svannysvanny

    Sorry, habe gelesen "ich weiß es nicht". Wie auch immer: Gibt z.B. FTL, aber na ja.

    Kommentar von hansano hansanohansano

    Naja,wohl nicht sehr seriös, diese Quellen.Da sag ich lieber, geht nicht und vertraue dieser Quelle!

    http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-harald-lesch-videothek-ID1207836664586.xml

  • 1
    Antwort von gobama gobama

    Nichts, aber auch gar nichts, ist schneller als das Licht!!!!

    Kommentar von OSQuest OSQuestOSQuest

    Antimaterie

    Kommentar von Elchico ElchicoElchico

    Und was ist mit der Ausdehnungsgeschwindigkeit des Weltalls ???

    Kommentar von Drachentoeter DrachentoeterDrachentoeter

    Leider Falsch, nur Informationen könne nicht schneller als mit der Vakuum-Lichtgeschwindigkeit übertragen werden

  • 0
    Antwort von mottitotti mottitotti

    Wenn du einen Festkörper bewegst, in deinem Fall von Erde zum Mars, dann kommt diese Information gleichzeitig an, demzufolge kannst du die Bewegung eines "starren" Körpers nicht mit einer Geschwindigkeit vergleichen. Wenn man von Geschwindigkeit spricht, hat es immer etwas mit dem Überwinden einer gewissen Distanz in einer gewissen Zeit zu tun. Dein "theoretischer" Festkörper überwindet die Distanz durch sein Dasein ohnehin und dementsprechend kann nur die Impulsgeschwindigkeit, welcher du der Stange gibst, gemessen werden.

    Wie kommst du auf die Annahme, dass es 1 Jahr dauern würde wenn du die Stange anschubst?!

  • 0
    Antwort von Draschomat Draschomat

    wo zum henker ist meine antwort hin?? ich hab keine obszönen sachen geschrieben und mit bestem (ge)wissen geantwortet -.-

    WTF

Diese Frage

Verwandte Fragen

Verwandte Tipps

Noch nicht den richtigen Rat gefunden?

Einfach und schnell viele hilfreiche Ratschläge von Deutschlands aktivster Ratgeber-Community erhalten!

Einfach und schnell einen Tipp erstellen und Ihren guten Rat mit anderen teilen!

Einfach und schnell ein Video hochladen und anschaulichen Rat an alle geben!

Die unter gutefrage.net angebotenen Dienste und Ratgeber Inhalte werden nicht geprüft. Die Richtigkeit der Inhalte wird nicht gewährleistet. Rechtliche Hinweise finden Sie hier.