Frage von Vollhorst123, 137

Arbeitszeugnis- formulierungen bedeuten oftmals doch etwas anderes...was würdet ihr hier sagen ?

Ist es eher wie ne 2 oder doch schon wie ne 3 zu werten ?

Sind einige Wörter passend oder sagen sie etwas negatives aus ? wie ZB - pflichtbewusste Einstellung- persönlicher Einsatz

Antwort
von marcussummer, 69

"ihre Arbeitsbefähigung ist als fruchtbar für die Arbeitsgruppe zu charakterisieren"... und jede Menge andere Punkte. Was soll denn sowas???

Die Formulierungen klingen sehr bemüht und nicht besonders gewandt. Ich habe den Eindruck, dass sich der Ersteller dieses Zeugnisses nicht besonders gut mit der Zeugnissprache auskennt, sonst hätte er andere Formulierungen verwendet. Kann schon alles gut gemeint sein. Die meisten Formulierungen sind aber unüblich und sollten daher in einem Zeugnis unterlassen werden.

Ich wüsste als Personalverantwortlicher nicht, was ich mit einem solchen Zeugnis anfangen soll. Wörtlich gelesen sieht es nach einer zwei bis drei mit leichter Tendenz zur zwei aus. Die unüblichen Formulierungen machen es aber praktisch unbrauchbar.

Kommentar von Vollhorst123 ,

Das ging mir auch immer so...ich wusste nie, wie ich es deuten sollte



Ihr Verhalten gegenüber den Vorgesetzten und kollegen war einwandfrei.

Das habe ich jetzt als 4 gelesen. Mag auch stimmen, da ich mir nicht alles gefallen ließ, aber nun weiß ich nicht, ob es wirklich so zu deuten ist oder nicht ?



Kommentar von marcussummer ,

Würde ich auch als Vierer lesen. Das Verhalten war "einwandfrei", dies aber noch nicht einmal "stets", von "vorbildlich" ganz zu schweigen. Immerhin ist die Reihenfolge (erst Vorgesetzte, dann Kollegen) richtig herum aufgeführt. Ich hoffe mal, es gab keinen Kontakt zu Kunden oder Externen, weil der hier gar nicht erwähnt ist...

Kommentar von Vollhorst123 ,

ne, war eigendlich mit allen zurecht gekommen. Nur mit einer höhergestellten Kollegin gab es zum schluss Meinungsverschiedenheiten. 

Diese Kollegin hat dann zusammen mit dem chef das Zeugnis verfasst.

Kommentar von DustFireSky ,

Wenn da nur "einwandfrei" steht, so ist das eine 2. Mit einem "stets" im Satz eine 1.

Schlechtere Noten wären z.b. sowas hier:

  • Sein Verhalten gegenüber Vorgesetzten und Mitarbeitern war gut => 3
  • Sein Verhalten zu Arbeitskollegen war kameradschaftlich und hilfsbereit, das zu seinen Vorgesetzten korrekt => 4
  • Sein persönliches Verhalten gegenüber Vorgesetzten und Mitarbeitern war angemessen => 5
  • Er war stets um ein gutes Verhältnis zu Kollegen und Vorgesetzten bemüht => Totalschaden => 6
Kommentar von Vollhorst123 ,

es steht nur einwandfrei

@marcus

es gab nur ein Chef und einige kollegen...also keine kunden oder so

Kommentar von DarthMario72 ,

Wenn da nur "einwandfrei" steht, so ist das eine 2. Mit einem "stets" im Satz eine 1.

Da irrst du dich.

Sehr gut = jederzeit vorbildlich

gut = jederzeit einwandfrei

befriedigend = einwandfrei

Antwort
von Everklever, 31

Ein Zeugnis kann nur dann seriös bewertet werden, wenn es komplett, Wort für Wort, hier natürlich anonymisiert, vorliegt. Komplett heißt: Von der Überschrift bis Datum. Ein Ausschnitt ist nie repräsentativ für das gesamte Zeugnis. Überall, aber auch wirklich überall, können auf- oder abwertende Formulierungen und Zusatzinformationen enthalten sein, die dem Laien oftmals entgehen.

In deinem Fall (in diesem Ausschnitt) kommt  hinzu, dass hier sehr kreativ formuliert wurde, wobei offen bleibt, ob es positiv gemeint ist. Hätte ich so ein Zeugnis auf dem Tisch, wüsste ich damit nichts Rechtes anzufangen. Der Text verschließt sich einer Einordnung oder Bewertung. Das mag sich aber ändern, wenn man das Zeugnis im Gesamten liest.

Kommentar von Nightstick ,

Genau so ist es...

Kommentar von Vollhorst123 ,

Der weggelassende Teil bestand nur aus einer Auflistung, was ich dort für Tätigkeiten zu tun hatte, sprich ohne jegliche Wertung.

Der Schluss ist auch allgemein gehalten und dem Zusatz, wenn es dem Unternehmen besser gehen würde, würden sie einer Wiedereinstellung ins Auge fassen. 

Also wieder nichts Halbes und nichts Ganzes :)

Kommentar von Vollhorst123 ,

*wieder besser gehen wird, würden sie....

Antwort
von DustFireSky, 77

Ich persönlich bin jetzt auch kein Arbeitszeugnisprofi, aber da ich nun selber schon einige angehäuft habe, so missfällt mir persönlich, das extra die Arbeitsleistung und Arbeitsmenge hervorgehoben wurde. Üblich ist das nicht. Das hört sich eher so an, als warst du faul wie Sau und hast die Mengen nicht geschafft. Aber Irren ist menschlich. Die ersten 2 Sätze sind die Note 2. Was wiederum das "fruchtbar" zu bedeuten hat erschließt sich mir nicht. Im Zweifel hört sich das zwielichtig an. Die Qualität deiner Leistungen ist auch eine 2. Die Erwartungen hast du mit einer 3 erfüllt. Das würde ich sagen. Aber nimm das nicht zu ernst.

Kommentar von Vollhorst123 ,

Ich war mir schon immer nicht so sicher mit dem arbeitszeugnis, ob trauen kann, daher habe ich es immer bei bewerbungen weggelassen, aber jetzt wird man immer wieder gedrängt zeugnisse mitzuschicken.

Ich würde nie kritisiert an meiner Arbeit. Nur zum schluss hat es etwas mit einer kollegen gekrieselt, die zusammen mit dem Chef dann das zeugnis schrieb....

Kommentar von Nightstick ,

Dann hättest Du das Zeugnis im Jahre 2002 überprüfen und reklamieren müssen!

Nun ist dieser Anspruch lange verjährt.

Und die Frage, ob Du es Deinen Bewerbungsunterlagen beifügen solltest, könnte man nur beantworten, wenn Du das gesamte (!) Zeugnis (von der Überschrift bis zum Ausstellungsdatum/Unterschrift) hier einstellen würdest.

Kommentar von Everklever ,

 wenn Du das gesamte (!) Zeugnis (von der Überschrift bis zum Ausstellungsdatum/Unterschrift) hier einstellen würdest.

Darauf warte ich allerdings nun auch schon einige Tage. Damit wir hier nicht andauernd im Nebel rum stochern müssen und die Katze sich nicht pausenlos in den Schwanz beißt.

Kommentar von Nightstick ,

... aber der Fragesteller begreift es leider nicht (zum Beispiel, dass auch die Reihenfolge der Auflistung der Tätigkeiten vertseckte Botschaften übermitteln kann) !!

Antwort
von rotreginak02, 42

Ein Zeugnis, das man nicht von Überschrift bis Unterschrift, also komplett liest, kann man nicht seriös beurteilen.

Es macht daher auch keinen Sinn, sich einzelne Sätze "auf einer Seite" rauszusuchen und dann über die Note zu mutmaßen, denn die wirklichen Aussagen stecken im Gesamtbild, Schlusssatz, Ausstellungsdatum, sprich fast überall.

Ist ein Zeugnis beispielsweise nicht flüssig und nicht schlüssig in den Aussagen, so bedeutet auch das eine Herabsetzung der Leistungsbeurteilung des AN, auch wenn man bei einzelnen Aussagen durchaus eine 2 vermuten könnte.

Ein Zeugnis besteht auch immer aus zwei Teilen: den einklagbaren Teil (bei dem der AN ein Recht auf eine "durchschnittliche Benotung" = 3 hat) dessen Inhalt Auskunft über die Aufgaben, Leistung und Sozialverhalten gibt, und einen Schlussteil.......... der freiwillig ist und nicht einklagbar, daher oftmals mehr Aussagekraft beinhaltet. 
Auch im Jahre 2002 war es durchaus üblich, in einer Schlussformulierung zumindest Bedauern über den Weggang auszudrücken und sich für die geleistete Arbeit zu bedanken....das fehlt hier vollkommen. Auch Aussagen über die Art und Weise, sprich ob die Aufgaben erfolgreich geleistet wurden, fehlt.

Die etwas "eigenwilligen" Formulierungen in diesem Zeugnis lassen leider auch viel Raum für Spekulationen zu, was ein geübter Zeugnisautor stets vermeidet....
So klingt es eher, als wäre ein Chemikant am Werk gewesen..... der jenseits des Labors nicht die passenden Worte findet.

Kommentar von Vollhorst123 ,

Auch im Jahre 2002 war es durchaus üblich, in einer Schlussformulierung zumindest Bedauern über den Weggang auszudrücken und sich für die geleistete Arbeit zu bedanken....das fehlt hier vollkommen. Auch Aussagen über die Art und Weise, sprich ob die Aufgaben erfolgreich geleistet wurden, fehlt.








habe ich hier weggelassen, weil sie allgemein gehalten wurden und nichts zu meiner Person sagen


Kommentar von Everklever ,

habe ich hier weggelassen, weil sie allgemein gehalten wurden und nichts zu meiner Person sagen

Genau das ist eine Fehleinschätzung. Auf jedes Wort und seine Positionierung kommt es an. Das gilt für den Aufgabenbereich und in ganz besonderem Maße für die Schlussformel (sofern vorhanden).

Genau das ist eine fehleinscätzung.

Kommentar von Everklever ,

Genau das ist eine fehleinscätzung.

Dieser verunglückte letzte Satz hat sich da irgendwie eingeschlichen. Der Text endet mit " für die Schlussformel (sofern vorhanden)."

Kommentar von Everklever ,

Diese Antwort von #rotreginak02 findet in sämtlichen Teilen meine vollste Zustimmung.

Kommentar von DarthMario72 ,

Mehr kann man dazu nicht sagen. Korrekt analysiert von @rotreginak02.

@Vollhorst123: Es kommt auf jedes einzelne Wort an, auch das was deiner Ansicht nach "allgemein gehalten" ist und "nichts zu deiner Person sagt"

Antwort
von Odenwald69, 52

kann man so nicht bewerten.. Man müsste alles sehen und auch wissen die tätigkeit um die es geht.

Auch wünscht man immer das beste für die Zukunft und bedauert einen mitarbeiter verloren zu haben.. das fehlt völlig. Was ist mit Kunden ? / Lieferanten ?

Man muss es wie in einem Schulzeugnis komplett sehen nur einzele zeilen bringen hier nix

Kommentar von Vollhorst123 ,

Das wünschen für die Zukunft ist auf einer anderen seite und da steht auch noch, wenn es dem Unternehmen besser geht, würde einer wiedereinstellung ins auge gefasst werden.

Was mich wundert sind die scheinbaren sprünge, wo man eben nicht weiß, ist es ne 2 oder 3 oder gar ne 1.

Was ich aber jetzt fand, wie dieser satz scheinbar gewertet wird :

Ihr Verhalten gegenüberden Vorgesetzten und kollegen war einwandfrei.

Das habe ich jetzt als 4 gelesen. Mag auch stimmen, da ich mir nicht alles gefallen ließ, aber nun weiß ich nicht, ob es wirklich so zu deuten ist oder nicht ?

Kommentar von DustFireSky ,

Der Satz ist eine 2, keine 4 ;)

Kommentar von DarthMario72 ,

Der Satz ist eine 2, keine 4 ;)

Da irrst du dich aber gewaltig.

Kommentar von Vollhorst123 ,

ich hab ne seite gefunden, wo es als 4 gewertet wird und nun ne seite als 3

Kommentar von DustFireSky ,

http://www.strassenwaerter.de/strassenwaerter_old_site/aktuelles/Arbeitsz.1.htm

Da habe ich das her.

Naja, wir wollen auch mal festhalten, das die Personaler da anscheinend auch nie so richtig wissen, was, was ist. Die eine Seite sagt 2, die andere 4, wieder eine andere 5 :D Was soll man da glauben. Ich denke jeder Personaler wird das anders empfinden.

Kommentar von DustFireSky ,

Einfach mal das Gegenteil zu behaupten ohne dieses zu untermauern ist auch gewaltig daneben :P

Kommentar von DarthMario72 ,

Jederzeit vorbildlich = sehr gut.

Jederzeit einwandfrei = gut

Einwandfrei = befriedigend.

Antwort
von DustFireSky, 44

Wollte kommentieren und nicht antworten...

Kommentar von Vollhorst123 ,

Ich hab im Internet ne seite gefunden und da stand er unter mangelhaft :)

Siehst...ich weiß absolut nicht, wie man mich bewertet, da man nichts trauen kann, ob alles auch so gemeint ist, wies geschrieben wird :)

Kommentar von DustFireSky ,

Es gibt verschiedene Formulierungen. Wichtig sind eigentlich immer die Schlagworte "stets", "einwandfrei", "stets zu unserer vollsten Zufriedenheit" etc.

Das ist immer im 1-2 Bereich. Wenn es schlechter wäre, so würden diese Worte nie und nimmer vorkommen.

Kommentar von Vollhorst123 ,

ich hab ne seite gefunden, wo es als 4 gewertet wird und nun ne seite als 3

Kommentar von rotreginak02 ,

@DustFireSky: "Das ist immer im 1-2 Bereich", nein auch hier muss man differenzieren: stets + Superlativ soll eine 1 ausdrücken, aber in Verbindung mit "einwandfrei" ist es dies nicht. Besser als einwandfrei ist nämlich in der Zeugnissprache "vorbildlich".

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