Frage von Nichtswisser666, 62

Angestelltenverhältniss....Urlaub in neuen Betrieb mitnehmen möglich?

Hallo,

ich befinde mich seit Jahren in einem Angestelltenverhältniss. Die Firma in der ich momentan noch beschäftigt bin hat Insolvenz angemeldet. Nun habe ich schon eine neue Stelle. Was ist mit meinem Resturlaub von 2015 und 2016? Mir wurden 0 Tage gewährt. Dies wurde mir auch bescheinigt.

Kann man seinen Urlaub wenn man im Angestelltenverhältniss war in den neuen Betrieb mitnehmen? Oder wie verhält sich das?

Antwort
von DerTroll, 16

Bei einer Fünftagewoche würden dir noch 10 Tage Urlaub beim neuen Arbeitgeber zustehen. Es ist gesetztlich geregelt, daß man bei einer Fünftagewoche mindestens 20 Tage Urlaub im Jahr hat. Wenn du die noch nicht genommenhast, stehen dir die Tage natürlich noch zu. Es gibt aber eine Unterscheidung, wann du den Arbeitgeber wechselst. Es kann nicht sein, daß du jahrelang den Urlaub nicht genommen hast und dann gerade beim neuen Arbietgeber anfängst und dann erst einmal ein paar Monate Urlaub nehmen willst. Deshalb gilt der Urlaubsanspruch nur für das aktuelle Jahr. Also der nicht genommene Urlaub von 2015 ist ganz weg. Du kannst natürlich dafür finanzielle Ansprüche beim alten Arbeitgeber geltend machen. Die Forderung fließt mit in die Insolvenzforderungen rein. Ob du dann wirklich etwas Geld siehst, weiß ich nicht. Aber für das Jahr 2016 steht dir Urlaub zu. Allerdings muß man da eine Entscheidung treffen, nämlich, ob du vor dem 30. Juni den Job wechselst oder danach. Und wir haben ja schon August. Das heißt, es ist nach dem 30. Juni. In dem Fall steht dir nur die Hälfte des Jahresanspruchs an Urlaub zu. Also von Seiten des Gesetzgebers her nur 10 Tage. Evtl. mehr, wenn der neue Arbeitgeber grundsätzlich mehr Urlaub gewährt, aber das klär bitte mit dem ab. 10 Tage sind aber an sich ganz gut für die paar Monate. Zwar ärgerlich, daß du von den anderen Tagen nichts mehr hast, aber für die 4 Monate schon ganz gut, was man dem Arbeitgeber auch zumuten kann. Vielleicht kannst du die ja so über Weihnachten nehmen. Die Details mit dem neuen Arbeitgeber mal in Ruhe besprechen. auch wie das in deine Einarbeitungszeit paßt usw.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

ja also die neue Stelle trete ich im September an. Und das Problem sit eigentlich dass, dass ich vor ziemlich genau einem Jahr, also bevor ich das von der Insolvenz wusste, eine Reise über Weihnachten gebucht und schon bezahlt habe. Also 14 Tage.

Und der neue Arbeitgeber könnte ja sagen dass ich keinen Urlaub bekomme oder keinen Urlaub habe?! (Weil ich ja den vom alten Betrieb nicht mitnehmen kann)

Wo steht irgendwo wie das geregelt ist als Angestellter in der Insolvenz?

Kommentar von DerTroll ,

wo das genau steht, weiß ich nicht. Trag das deinem neuen Chef einfach mal so vor, wie es sich verhält. Vielleicht kann man da auch einen Kompromis finden, daß dir die Tage, die dir vom Urlaub 2016 noch zustehen dafür genommen werden können und du wegen der besonderen Sitation deshalb schon den Urlaub von 2017 mit verwenden kannst. Über die Möglichkeiten weiß man aber in der Personalabteilung normaler Weise bestens bescheid. Versuch das doch dort erst einmal betriebsintern zu klären. Vielleicht findet man ja auf diese Weise eine Lösung, mit der zu zufrieden sein kannst.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

ok, danke.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

also wenn ich mir den Urlaub in der Insolvenz auszahlen lassen möchte, dann muss ich eine Forderungsanmeldung an den Insolvenzverwalter machen. Wenn die Quote am Ende nur 1 % ist, dass ist das ja gleich 0. :-(

Frage: Wenn ich Urlaubsentgelt zur Tabelle anmelde kann ich doch trotzdem beim neuen AG über Weihnachten Urlaub nehmen oder hat das eine mit dem anderen was zu tun?!

Kommentar von DerTroll ,

Wenn du deinen Urlaubsanspruch irgendwie abgegolten kriegst, steht er dir beim neuen Arbeitgeber nicht mehr zu. Aber denk doch erst einmal nicht so weit, sprich mit deinem neuen Arbeitgeber doch erst einmal in Ruhe darüber. Ich weiß nicht, warum immer gleich alle damit kommen müssen, was einem rechtlich zusteht usw. Oftmals kann man das in einem einfachen Gespräch doch locker klären.

Antwort
von Messkreisfehler, 33

Nein, den Urlaub kannst Du nicht mitnehmen,

mit deinem Resturlaub hat der neue Betrieb ja nichts zu tun.

Das wäre lediglich der Fall wenn das insolvente Unternehmen weitergeführt würde oder verkauft würde und Du dort weiterhin beschäftigt wärst.

Der Resturlaub aus 2015 ist gesetzlich eh verfallen. In der Insolvenz kannste dir im Prinzip den Urlaub aus 2016 im Endeffekt auch in die Haare schmieren, es sei denn die Insolvenzmasse gibt es her, dass der Resturlaub ausbezahlt wird.

Antwort
von sternstefan, 30

Kommt darauf an …

http://arbeits-abc.de/arbeitgeberwechsel-was-passiert-mit-dem-resturlaub/

Für den 2015er-Urlaub ist es allerdings wirklich zu spät.

Kommentar von Messkreisfehler ,

Das ist in der Insvolenz anders...

Der Urlaubsabgeltungsanspruch nach § 7 Abs. 4 Bundesurlaubsgesetz,
welcher einem Arbeitnehmer immer dann zusteht, wenn Resturlaubsansprüche
wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses ganz oder teilweise nicht
mehr in natura gewährt werden können, stellt einen reinen Geldanspruch
dar und ist insoweit ebenfalls eine Masseverbindlichkeit, wenn das
Arbeitsverhältnis erst nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens beendet
wird (vgl. Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 15.02.2005, Az.: 9 AZR 78/04).

https://www.anwalt.de/rechtstipps/lohn-urlaub-und-kuendigung-in-der-insolvenz_06...
Antwort
von Akka2323, 33

Nein, der alte Betrieb muss ihn auszahlen, sonst ist er futsch.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

er kann ihn nicht ausbezahlen, weil der Betrieb insolvent ist. Steht oben.

Kommentar von kim294 ,

Dann hast du leider Pech gehabt

Kommentar von Akka2323 ,

Dann hast Du wahrscheinlich Pech. Aber ruf doch mal bei Deiner Gewerkschaft an, da bekommst Du als Mitglied umsonst Rechtsberatung und die können auch versuchen, Deinen Anspruch durchzusetzen, ohne dass es Dich etwas kostet.

Antwort
von Marakowsky, 33

Nein, natürlich nicht! Du kannst deinen Urlaub vor Ende der Vertragslaufzeit nehmen oder (bei Insolvenz eher unwahrscheinlich) dir auszahlen lassen. Dein neuer AG kann ja nichts dafür.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

ausbezahlen ist nicht wegen der Insolvenz.

Kommentar von Marakowsky ,

Meinte ich ja mit dem Zusatz in der Klammer. Deshalb musst du denn nehmen, bevor du dort nicht mehr angestellt bist.

Antwort
von ctest, 3

Da Du den Urlaub in der alten Firma ja nicht nehmen kannst, muss die alte Firma Dir die Urlaubstage, die Dir zustehen bezahlen. Wenn sie aber insolvent ist, dann kann sie das nicht mehr. Es kann aber sein, dass das versichert ist.

Dein neuer Arbeitgeber hat nichts mit dem Urlaub der Dir bei dem alten Arbeitgeber zusteht zu tun. Du kannst höchstens hoffen, dass er Dir unbezahlten Urlaub gibt, damit Du doch nich in die Ferien fahren kannst.

Antwort
von Teeliesel, 26

mitnehmen kannst du den Urlaub nicht. Aber wieso gibt man dir deinen Resturlaub nicht. Den könntest du doch nehmen, bevor du die neue Stelle antrittst.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

weil der Insolvenzverwalter mir keinen Urlaub genehmigt da ich für die alte Firma noch arbeiten soll bzw. muss. :(

Kommentar von Teeliesel ,

das ist etwas verwirrend. Arbeitest du schon in der neuen Firma? Und warum sollst du noch in der alten Firma arbeiten? Wenn du da raus bist, kannst du dort nicht weiter arbeiten.

Kommentar von Nichtswisser666 ,

ja ich arbeite da noch bis Ende des Monats. Ich soll da noch arbeiten um die Arbeiten abzuschliessen. Zudem habe ich ja auch einen Arbeitsvertrag und dann kann ich nicht einfach zuhause bleiben da auch in der Insolvenz der Arbeitsvertrag seine Gültigkeit behält.

Kommentar von Teeliesel ,

aber dein Resturlaub für 2016 steht dir vertraglich zu. Darauf würde ich bestehen. Was sagen die anderen Mitarbeiter dazu. Die haben sicherlich auch noch Resturlaubstage. Habt ihr einen Betriebsrat? Den würde ich zurate ziehen.

Antwort
von FGO65, 14

Nein, das geht nicht.

Im neuen Betrieb bekommst Du nur anteiligen Urlaub für das aktuelle Jahr.

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