Anfechtung eines KFZ Kaufvertrages wegen arglistiger täuschungn

Moin,

was du damit gefahren bist ist unerheblich.

Du müsstest beweisen können, dass der Händler dir das Fz als unfallfrei verkauft hat.

Da du offensichtlich keinen Kaufvertrag usw. hast, wirst du das kaum beweisen können.

selbst wenn Du das beweisen könntest, wäre das für die jetzige Eigentümerin egal.

EDu wirst wohl das Fz zum Kaufpreis zurücknehmen müssen.

Wenn der Händler von dem du das Fz gekauft hast dich betuppt hat, musst du selbst gegen den vorgehen.

Die Frau hat von dir offenbar ein Fz als unfallfrei gekauft.

Wenn das nicht so ist, bist du und kein anderer der Ansprechpartner.

Was du mit deinem Händler machst ist egal.

Der Anwalt der Frau hat also Recht.

Um die Kosten in Grenzen zu halten kannste nur das Fz zurücknehmen.

Den Händler musste dann selbst anspringen.

Bist Du GANZ sicher, dass Du bei einem Händler einen Wagen gekauft hast ohne Kaufvertrag. Ich halte das für ziemlich unmöglich. Aus verschiedenen Gründen. Wenn dem WIRKLICH so war, dann hast Du eine (kleine) Chance, um einen Anzeige wegen Betrug herumzukommen. Wenn nicht, dann kann es sein, dass die Dame (oder deren Anwalt) den Vertrag findet :-(

so, endlich nach monaten des hin und hers kam ein schreiben von der staatsanwaltschaft, dass die ermittlungen gegen mich eingestellt worden sind. ich hoffe mal, dass für die junge dame der schuldige gefunden worden ist und nun zahlen darf/muss...

Hallo Leute...

nach zig monaten ist immer noch kein ende in sicht, aber ich hab paar neuigkeiten, falls jemandem der gleiche mist passiert... ich hab den wagen 2009 gekauft gehabt, 2005 hatte der wagen einen Totalschaden und ging dann an eine firma, von dort aus kaufte mein LIEBER händler den wagen unrepariert und hat ihn anscheinend repariert, danach habe ich den als unfallfrei gekauft. so viel zur sache

ich wurde verklagt wegen "arglistiger täuschung" und sollte den ganzen betrag an die dame zahlen, der ich guten gewissens den wagen verkauft habe. naja monatelang gingen schreiben zwischen den anwälten hin und her... dann mischte sich auch noch der liebe nette anwalt von meinem händler ein, der dann plötztlich behauptete das ein sichtbarer unfallschaden vorlag, als ich bei ihm den wagen kaufte, glücklicherweise hatte ich zufällig paar bilder vom wagen gemacht, als der noch auf dem hof vom händler stand, diese sind dann bei meinem anwalt gelandet. danach gabs lange lange nichts (bzw unnötiges kleinkram), dann bekam ich plötziche ein schreiben von der polizei als "beschuldigtenvernehmung" oder so was in der art, weiss nicht mehr genau. bin dann halt wieder zum anwalt und hab von ihm die info bekommen, das alle die dieses auto besessen haben vom anwalt der jungen dame eine anklage wegen betruges bekommen haben (kein plan wieso). nun kommt das problem, da es um BETRUG geht, sagt mein anwalt, dass er mich vertregen kann, jedoch das, dass meine rechtschutzversicherung keine kosten übernimmt, egal ob schuldig oder nicht.

hmmm soll ich die sache vom anwalt aus machen oder selbst bei der polizei erscheinen, was meint ihr?? ich hab 3 zeugen, die bestätigen können, dass der händler nichts von einem unfall erwähnt hat.

wenn einem zufällig mal das selbe passieren sollte, kann der sich gern bei mir melden, helfe gerne...

wünsch euch noch nen schönen tag

bye

so, war letztens bei meinem anwalt und der meinte das ich eigentlich gute chancen habe, da beim ADAC-Kaufvertrag bei unfallfrei dabei steht, "laut meiner kentniss" oder sowas in der art, d.h. das ich der dame nichts garantiert haben kann, da ich selbst nichts wusste.

davor war ich noch bei meinem alten händler und der hat dann mir (vor meinem vater und einem bekannten (als zeugen)) gesagt, das wohl vergessen worden sei mir vom unfall bescheid zu sagen beim autokauf.

mein anwalt hat der anderen partei nun einen brief geschickt, nun muss ich mal abwarten was sonst noch so passiert, er hat direkt gefordert das verfahren einzustellen, da ich für keine unfallfreiheit GARANTIEREN kann und da der händler unter zeugenaussagen bestätigt hat das ich vom unfall nichts wusste.

nun muss ich halt abwarten, ob es vor gericht geht, oder ob das verfahren hoffentlich eingestellt wird...

ich halte euch weiter am laufen, wenn ich was neues höre...

allen noch schöne feiertage byeee

Zunächst einmal ist die Frage zu klären ob du den Wagen als Unfallfrei verkauft hast, wen du das getan hast dann stehen die Chancen der Frau recht gut. Es ist dabei egal ob du vorher selber beschissen wurdest, die Frau hat einen Anspruch gegen dich und du deinerseits kannst dann versuchen deinen Schaden beim Verkäufer geltend zu machen.

Was die arglistige Täuschung angeht, das ist eher ein Begriff aus dem Zivilrechtliche Bereich, eine Strafrechtliche Anklage ist da erst einmal nicht zu befürchten. Die Frau versucht nur ihre zivilrechtlichen Ansprüche gegen dich mit hilfe eines Anwalts geltend zu machen und es ist normal, das wenn eine gütige Einigung nicht möglich ist einem Gericht  das ganze zur Entscheidung vorgelegt wird.

so, heute gehe ich mal zu meinem (scheiß) händler, mal schaun was er sagt..

laßt doch mal die keule in der schublade, bitte um die zusendung der schriftlichen zusage für diese gegensätzliche sachlage ( kopie des kaufvertrages ) des privatverkaufs und zwischenzeitlich kann ja bestimmt über die fahrgestellnummer sowie das kfz - kennzeichen der oder die vorherigen halter festgestellt werden.

vielleicht gibt es ja noch eine kopie vom fahrzeugbrief ?

dann kann man immer noch sehen was - wie - wo  geht!

so, hab mal kurz bei facebook und wkw gesucht und hab die dame gefunden, dere ich das auto verkauft habe, haltet ihr es für sinnvoll, das ich versuchen sollte ihr die sache zu schildern?

ich kann mir nähmlich denken, das sie vll denkt das ich der schuldige bin und nicht so gut mit mir reden möchte?

Also, sollte ich sie mal anschreiben oder alles über nen anwalt laufen lassen?

Wie schon gesagt wurde, bist du schon in der Pflicht. Es ist vieles dumm gelaufen, aber du kommst da nur raus, wenn du mit der Käuferin einen Kaufvertrag mit einem Gewährleistungsausschluss hast. Das kannst du als Privatverkäufer tun. "Gekauft wie gesehen" dürfte vor Gericht nicht ausreichen, wenn man den Schaden nicht sehen konnte. Aber auch der Gewährleistungsausschluss greift nicht, wenn Schäden arglistig verschwiegen werden ("unfallfrei"). Das ist bei dir nicht der Fall, auch wenn das schwer zu beweisen ist. Besser: Auto zurücknehmen, evtl. Preisnachlass verhandeln, weitere Kosten sparen. Bei deinem Händler wirst du auch schlechte Karten haben, d. h. du hast die Schei... am Hacken... Leider. Auch wenn das Sprichwort so alt klingt: Aus Schaden wird man klug. Dir passiert das nie wieder.

Hoffnungslos, sofern Du keine belastbaren Beweise für Deine Version aufbieten kannst. Biete der Frau an, das Fahrzeug ohne Anerkennung einer Schuld zurückzunehmen gegen Erstattung des Kaufpreises. Sofern der Wagen tatsächlich einen Unfallschaden hatte, würdest Du einen Prozess wegen verdeckter / verschwiegener Mängel mit hoher Wahrscheinlichkeit verlieren, und hättest nicht nur den Schaden, sondern evtl. ein Verfahren wegen Betrugs am Hals.

also ich kann mich nur noch grau daran erinnern, und den kaufvertrag mit der frau hab ich heute ohne erfolg gesucht, jedoch werde ich noch weitersuchen.

wie würde die sache ausgewehen, wenn auf dem vertrag "gekauft wie gesehen" steht, denn ich glaub das ich dass da drauf geschrieben habe, bin mir leider nicht ganz sicher.

Auf jeden Fall selbst einen Anwalt nehmen. Ohne Kaufvertrag und Belege wird es schwierig - vor allem, wenn in dem Kaufvertrag nicht "gekauft wie gesehen und probegefahren" steht. Du kannst natürlich noch probieren, die gegnerische Anwältin zu kontaktieren und ihr genau das so mitzuteilen, ist aber fraglich, ob es was bringt.

2000€ für fensterheber?? sind die aus 18  karat gold??

und zu der frau, sie kann dir den buckel runter rutschen, falls du im kaufvertrag geschrieben hsat, dass du das autp ohne garantie verkaufst

da hast du jetzt ein großes Problem. Du kannst nicht belegen, dass du davon nix wusstest und somit hast du schon Schwierigkeiten den Schaden an den Händler weiterzureichen, denn du hättest ja ebenfalls das Recht zur Reklamation bzw. Schadensersatzforderung. Nimm dir nen Anwalt.

ich muss noch sagen, das ich in den 6 monaten ca. 10.000km damit gefahren bin.