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1078 km/h mit Boeing 747-400 möglich?

Frage von philadou2002 philadou2002

Hallo zusammen.

Ich bin heute in einer Boeing 747-400 der Lufthansa geflogen. Der Kabinen Monitor zeigte eine Geschwindigkeit von 1000 km/h an als ich zufällig drauf schaute. Ich beobachtete das dann eine Weile. Die 747 erreichte eine maximale Geschwindigkeit von 1078 km/h. Irgendwie kommt mir das komisch vor, das müsste ja fast Schallgeschwindigkeit sein.

Schallgeschwindigkeit wäre laut Faustformel ja 343 m/s bei 20°C = 1235 km/h. Wir waren mitten über dem Atlantik in voller Flughöhe und mit Rückwind. Da es in dieser Höhe sicherlich > -40°C hat, müsste die Schallgeschwindigkeit doch viel früher als bei 1235 km/h eintreten, oder?

Deshalb meine Frage, ist es theoretisch möglich mit einer 747-400 Mach 1 zu erreichen, oder haben da die Instrumente verrückt gespielt?

Viele Grüße, Philadou

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Antworten (11)

  • 5
    Hilfreichste Antwort ausgezeichnet vom Fragesteller
    Antwort von drhouse1992 drhouse1992

    Um erstmal auf deine Frage zu antworten: Natürlich ist es Möglich mit einer 747 Mach 1 zu erreichen. Das geht schneller als man denkt, gehen wir doch mal davon aus die Maschine geht in den Sinkflug und die Triebwerke bleiben auf Cruise Drehzahl. Dann kann eine 747 durchaus ziemlich schnell in den Überschallbereich geraten.

    Das was du da beobachtet hast, ist eine ganz normale Sache. Große Airliner wie die 747 fliegen oft sehr knapp unter der Schallgrenze. Ist ja logisch, natürlich will man so schnell fliegen wie man kann bzw. darf. In diesem Falle kann man anhand der km/h nicht genau bestimmen inwiefern die Schallgeschwindigkeit jeden Moment erreicht wird. Die km/h Anzeige dient nur dazu, damit sich der Passagier vorstellen kann wie schnell die Maschine fliegt. Denn unter km/h kann man sich einfach mehr vorstellen als unter Knoten.

    Du hast schon richtig erkannt, die Schallgeschwindigkeit sinkt mit zunehmender Höhe. Der Pilot richtet sich aber während dem Reiseflug nach dem Mach-Meter und nicht nach km/h oder Knoten. Auf dem Mach-Meter kann der Pilot auf einen Blick sehen wie nah er an der Schallgeschwindigkeit dran ist. Im Falle der 747 darf das Mach-Meter dabei niemals Mach 1 erreichen. Es bewegt sich immer im 0,xx Bereich. Das Mach-Meter gibt das Verhältnis der Fluggeschwindigkeit zur Schallgeschwindigkeit der umgebenden Luft an. Somit kann es also durchaus sein, dass die Maschine mit über 1000 km/h fliegt, solange sie im Bereich unter Mach 1 ist, ist das völlig okay.

    Zudem muss der Pilot die "Kritische Machzahl" der Maschine beachten. Wie groß die jetzt bei einer 747 ist kann ich dir leider nicht genau sagen, ich bin nur Fluggerätmechaniker, kein Pilot. Jedenfalls ist die kritische Machzahl der Punkt, bei dem das Flugzeug selber zwar noch mit Unterschall fliegt, einzelne Teile (z.B. der Bereich über den Tragflächen) der Maschine aber bereits in den Überschallbereich gehen.

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    Danke für die tolle und ausführliche Antwort! Genau sowas wollte ich wissen, wobei ich natürlich traurig bin, dass ich doch keine Schallgeschwindigkeit geflogen bin :-(

    Kommentar von drhouse1992 drhouse1992drhouse1992

    Sei lieber froh, Schallgeschwindigkeit in einer 747 hättest du wahrscheinlich nich überlebt... :D Immerhin kannst du von dir behaupten dass du schneller als 1000 km/h warst. ; )

  • 3
    Antwort von SamTheKing SamTheKing

    hey :)

    Das ist bei vielen Langstreckenflügen so, dass sie knapp unter der Schallgeschwindigkeit fliegen. Vlt wenn du dich noch erinnern kannst was die geschwindigkeit betrug am Hinflug, wird dir auffallen dass das nur mit Rückenwind geht.. Beim Hinflug war sie wahrscheinlich geringer.. Durch Rückenwind verbraucht der Pilot weniger Kerosin und fliegt trotzdem schneller..

    Manche Flüge könnten ohne Rückenwind gar nicht stadtfinden.. Singapur Airlines fliegt direkt von Singapur nach New York mit einem A345. In reiner Businessclass bestuhlung mit 100Passagieren und keiner Fracht. Durch das leichte Gewicht und dem starken Rückenwind der immer über dem Nordpol herrscht ist dieser 18h Flug möglich.. Da fliegen sie noch knapper unter der Schallgrenze. Ist durchaus normal..

    Aber keine Airline versucht Mach 1 zu erreichen, weil das Flugzeug dafür nicht gebaut wird. Das ist oft bei Flugzeugabstürzen zu erkennen. -> ein flugzeug sinkt steil ab und bekommt eine zu hohe geschwindigkeit und flügel etc brechen ab.. Das gleiche würde passieren, wenn eine 747 Mach1 erreichen würde auf deinem Flug. (aja eine 747 kann theoretisch Mach1 erreichen, aber NUR wenn sie mit voller Leistung sinkt, wenn sie horizontal fliegt war das die MAximal Geschwindigkeit)

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    Danke für die tolle und ausführliche Antwort!

  • 2
    Antwort von musicman78 musicman78

    Wie meine Vor-Poster schon geschrieben haben ist es konstruktionsbedingt nicht möglich, mit "normalen" Jets wie einer 747 (Über-)schallgeschwindigkeit zu erreichen.

    Wenn die Maschine aber Rückenwind hat, erhöht sich auch die Fluggeschwindigkeit bzgl. des Bodens. Der "Jet-Stream" - eine West-Ost-Strömung mit über 300 kmh, beschleunigt auch den Reiseflug.

    Wegen des Jetstreams ist auch die Route von FRA in die USA eher Richtung Norden (man überfliegt Schweden, Island, Grönland, während man auf dem Rückflug etwa auf der Höhe von Mittelengland das erste Mal über Europa ist.

  • 2
    Antwort von maussuam maussuam

    Das geht, weil die Geschwindigkeit über Grund angezeigt wird. Mach 0,88 kann man mit einer 747-400 durchaus mal fliegen, meistens sind es allerdings 0,85. Also nehmen wir mal -50°C an, was durchaus realistisch ist, dann ist die Schallgeschwindigkeit dort etwa 1080km/h. Wenn du Mach 0,85 geflogen bist, waren das also 918km/h gegenüber der Luft und 160km/h Wind von hinten. Das kann mit einem starken Jetstream drin sein.

    Viele Grüße Bastian

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    Naja, dann dürfte das jedoch fast zutreffen mit Mach 1. Soweit ich mich erinnere war es irgendwas zwischen -46 und -52 °C und auf der Anzeige stand ja 1078 km/h.

  • 2
    Antwort von newcomer newcomer

    in der Regel werden im Flugzeug Meilen angezeigt!

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    ähhh???? Ich verstehe Deine Antwort nicht. Erstens wären 1078 mph ja noch viel mehr km/h und zweitens werden bei einer deutschen Airline auch km/h angegeben.

    Kann jemand der sich mit sowas auskennt bitte eine sinnvolle Antwort geben?

    Dankeeee :-)

    Kommentar von drhouse1992 drhouse1992drhouse1992

    Wenn, dann werden Air-Knots (also Knoten) als Geschwindigkeit angezeigt, aber nicht Meilen. Und wenn km/h dahinter steht, dann steht das mit Sicherheit nicht für Meilen pro Stunde. Die km/h anzeige im Fluggastraum dient lediglich zur Veranschaulichung für die Passagiere. Denn nicht jeder Passagier kann sich vorstellen wie schnell das Flugzeug fliegt wenn man da die Knoten einblenden würde. Es weiß aber so ziemlich jeder wie schnell 1000 km/h sind.

    Kommentar von Bandit42 Bandit42

    sei nicht böse, er ist ein newcomer!

  • 1
    Antwort von derastronom derastronom

    Die Schallgeschwindigkeit gegenüber der umgebenden Ludt darf sie konstruktionsbedingt nie erreichen, die Geschwindigkeit über Grund dürfte angezeigt worden sein.

    Hier sind die Zusammenhänge sehr gut erklärt:

    http://walter.bislins.ch/blog/index.asp?page=Eine+Fluggeschwindigkeit%2C+verschi...

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    Danke für den tollen Link! Auch wenn ich natürlich nicht Alles verstehe und manches für mich definitiv Spanisch ist, konnt ich einiges daraus entnehmen!

    Kommentar von derastronom derastronomderastronom

    Dann frage ruhig nach den Details ...

    LG

  • 0
    Antwort von ChoppChopp ChoppChopp

    Bist mit Sicherheit von West nach Ost geflogen...USA-FRA oder FRA- Asien. Hier fliegst DU mit den Jetstream hast also Rückenwind von um die 150-200km/h

    Der Jumbo selbst fliegt um die 800km/h also kann es sich auf über 1000km/h GROUND SPEED addieren.

    Beim OST-WEST Flug hast du den umgekehrten Effekt und die Ground speed ist weniger

    Deine Flugzeit war dann auch mit Sicherheit kurzer als beim Hinflug

    ChoppChopp

  • 0
    Antwort von Hansemax Hansemax

    Das mit der Überschallgeschwindigkeit ist schwachsinn...die Maximale Machzahl einer Boeing 747 ist 0,85 da fehlt noch ein kleines Stück...Die Geschwindigkeitsanzeige hat mit 100%tiger Sicherheit die Groundspeed angezeigt, die Geschwindigkeit über dem Boden. Bei überschreitung der Maximalen Fluggeschwindigkeit, fängt der Flieger an zu vibrieren und fliegt irgendwann unter der hohen belastung auseinander und das würde schon vor der Schallgeschwindigkeit passieren...

  • 0
    Antwort von vorbringair vorbringair

    Morje! Das ist schon möglich, wie von vor-Postern schon beschrieben, jedoch muss man aufpassen, was diese Anzeige bedeutet. Es gibt die Luftgeschwindigkeit (Airspeed) die über ein sog. Staurohr an der Nase des Flugzeugs gemessen wird. Hier baut die Strömende Luft in einem nach vorne gerichteten Rohr Druck auf eine Membrane auf und so berechnet der Computer die Geschwindigkeit. Die reale Geschwindigkeit (Ground Speed) wird durch das GPS berechnet und zeigt die Geschwindigkeit, die das Flugzeug relativ zur Erde hat. Dies wird warscheinlich die Anzeige sein, die bei LH auf den Monitoren zu finden ist. Der Airspeed ist durch niedrigeren Luftdruck in großer Höhe z.B. nur bei 360kn (etw. 666km/h), kann aber auf dem Boden schon knapp bei Mach 1 liegen, und umgekehrt, ist MAch 1 doch, wie du beschrieben hattest, am boden etw. 1400 km/h bei normaldruck, in 39000ft können es jedoch uch schon mal nur 700km/h sein. So falls du es verstanden hast, mach was draus, bis dann

    VorbringAir We fly you-whereever you want to go.

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    Antwort von Gabel1953 Gabel1953

    http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_747

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    Das beantwortet meine Frage auch nicht. Die Angabe von 913 km/h ist ja nur die angegebene Reisegeschwindigkeit ohne Berücksichtigung von Windverhältnissen.

    Kommentar von Gabel1953 Gabel1953Gabel1953

    MIt Rückenwind ist doch klar , dass sie schneller fliegt als ihre normale Reisegeschwindigkeit.Dann fliegt sie zwar noch Unterschall aber eben nur knapp.

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    Antwort von Foerster1973 Foerster1973

    Kommt drauf an, ob es die Geschwindigkeit relativ zum Erdboden oder relativ zur umgebenden Luft war.

    Kommentar von philadou2002 philadou2002

    Hmmm, okay...und wie bekomm ich das raus?

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