MDK - neue und gute Antworten

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von Tamara25 Tamara25

    Hallo. Auch ich könnte dir eine Geschichte erzählen die filmreif ist. Widerspruch sofort einlegen. Mit VDK, oder Sozialverband, die helfen schon sehr gut aber nicht Rückwirkend. Wenn du dort beitritts gilt es ab dem Datum. Hast du Rechtsschutz Versicherung, dann gehe zum Anwalt. MDK, Betriebsärzte, Vertrauensärzte, Gutachter sind alles nur Feinde.Keiner will mehr zahlen egal wie es einem geht. Kurze Geschichte. Nachbarin 47 Jahre alt - geistig Behindert durch Schlaganfall und Reanimation -Sauerstoffmangel. Vorher völlig gesund war Lehrerin. Frührente kam so durch. Dann veraß sie immer mehr bis sie letztendlich als geistig Behindert eingestuft wurde und eine Pflegestufe bekam aber: Sie wurde weder gefördert noch durfte sie ihre Homepage die der Ehemann mit führte nicht haben. Der Mann musste sie am Tau im Haus fest binden wenn er arbeiten ging.Obwohl sie in der Lage war mit ihrem Therapiehund kleine Wege zu schaffen. Sie durfte es nicht. Wurde sie gesehen ging es zum MDK. Dann kam der Hammer. MDK ging unangemelt zu einer geistig Behinderten zur Kontrolle -ist nicht erlaubt bei solchen Patienten. Der Mann gab damals an bei der Einstufung, dass sie alleine raus kann, (logisch, das sie dann laufen kann) sie kann alleine essen und trinken, Das Essen usw muss nur Mundgerecht geschnitten werden. Sie musste auch ein paar Übungen wie bücken und anderes nach machen. Der Mann erzählte auch, dass sie gute und ganz schlechte Tage hat. Oder nur mal ein paar gute Stunden in der sie geistig etwas besser folgen kann.

    Jedenfalls kam eine Tante unangemeldet und die Frau lies sie ins Haus - warum auch nicht sie hat nichts zu verbergen. Im Gutachten stand: Patientin im allgemeinen guten Zustand obwohl sie sehr schwächlich ist. Klein zierlich, Loch im Herz, Nur noch einen Lungenflügel, aber sie schafft kleine Wege aber nicht jeden Tag. Dann. Frau XY saß tatsächlich frei auf der Eckbank und konnte eine Schnabeltasse alleine in der Hand halten. Pflegestufe wurde ganz ein gestellt. man war der Meinung, das reicht aus, dass sie alleine klar kommt.Sie kann nicht Schreiben, Lesen, rechnen, ist zeitlich -örtlich nicht orientiert deshalb der Therapiehund. Nun müssen die klagen gegen den MDK. Sind im Sozialverband und haben auch Anwalt dabei. Bin gespannt was da bei heraus kommt weil ich jeden Tag nach ihr sehe und sie auch mal mitnehme zum Einkauf, das sie mal raus kommt, denn sie wurde isoliert und nicht gefördert. Das war 2009. Seid einem Jahr bekommt sie nun endlich Logo -Ergo. KG und Kiefer KG für das Sprechen.Überlegt mal. Der Mann erzählt, dass sie alleine kleine Wege gehen kann, sie machte Übungen im Stehen nach und dann - sie saß frei alleine auf der Eckbank. Wie passt das zusammen? Es dreht sich nur ums liebe Geld. Das ist dem MDK völlig egal ob sie im Nachthemd im Winter aus dem Haus läuft weil sie sich nicht anziehen kann -ist alles vor gekommen. Homepage musste sie löschen aber da spielte der Mann nicht mit. Warum darf sie keine Page haben auch wenn sie nicht mehr Lesen kann? Sie kann aber doch mit gucken, wenn der Mann online geht. Zudem lernt sie nun alles langsam wieder. 70 Befunde die belegen, dass die Frau eine 24 Std. Betreuung braucht. Weil sie auch Nachts mit Medikamenten versorgt wird. Doch der MDK. Sie ist gesund. ein wenig zurück na und was macht das schon? Der Mann hatte sich auch über Ärzte in Kliniken und niedergelassene Ärzte beschwert. Was bringt das? Sie wird in den Kliniken nicht merh auf genommen wenn was ist.Die dürfen sogar wenn sie ein Notfall wäre verweigern, weil die Ärzte sich nicht um sie kümmerten. Auch Pfleger nicht. Man lies sie nass auf der Intensiv über Stunden liegen bis der Mann kam. Man gab ihm Nachthemd, Bettwäsche. Er konnte sie ab duschen um ziehen und das Bett überziehen. Die Pfleger schlossen dann nur KG und alles wieder an. Er beschwerte sich deshalb weil er A kein Pfleger ist und man seine Frau über Stunden nass im Bett liegen lies.Interessiert keinen. Nicht einmal eine Entschuldigung kam im Gegenteil. Wenn sie meinen, dass ihre Frau bei uns nicht richtig versorgt wird, dann gehen sie woanders hin. Ich sage ja, das wäre Filmreif. Sollte man ein Drehbuch drüber schreiben wie es in Deutschland aussieht. Tammy. Ohne Anwalt erreichst du nichts.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    es erschreckt mich zu tiefst,deine geschichte und macht mich gleichzeitig wieder so wütend... genauso hilflos und verepperlt komme ich mir auch vor.. ich habe so viele gutachten usw aufgezeigt, ich habe so viele symptome und sogar einen 2 euro großen tumor am tag der mdk-untersuchung nachweisen können, beschrieben wurde es als hirsekerngroße hautverwucherung, nichts weiter.. normaltem,peratur - mit 40 grad fieber? ich bin immer immer wütender geworden dort weil sie mich damit ständig nur noch weiter provoziert hat... als ich dann das weinen anfangen musste weil ich mir noch nie so gedemütigt vorkam, wurde ich gefragt warum ich psychisch so labil sei... ich dachte ich raste gleich aus..

    ich warte jetzt meine antwort vom kurantrag ab. wenn dieser wieder abgelehnt wird, dann verklage ich die dame vom mdk wegen verfälschten angaben und daraus falsch abgeleiteten gutachten und ablehnungsbescheiden...

    vielen dank trotzdem für deinen beitrag. es ist unglaublich was in unserem gesundheitssystem abgeht...

    Kommentar von Tamara25 Tamara25Tamara25

    Hallo. Wenn die Reha nun wieder abgelehnt wird, kannst du nur dagegen klagen. Es hat keinen Sinn gegen die Ärztin zu klagen. Sie hat ihre Diagnose gestellt und steht über alle anderen Befunde die man denen vorlagt. Das ist ja das Schreckliche. Da kann man Hunderte Befunde vorlegen und immer noch gehen sie dagegen an. Wenn du sie verklagst, werden auch die anderen Ärzte geladen. Nur der MDK steht eben über denen und sie würde sagen, dass dir Ärzte übertrieben hätten oder gar falsch beurteilt hätten. Egal ob 10 Befunde oder 100. Nur der MDK hat Recht. Alle anderen Ärzte scheinen doof zu sein, nichts zu können. Und so werden diese Ärzte auch vor Gericht behandelt. Viel werden ihre Aussage verweigern oder nichts dazu sagen weil die das wissen. Noch nie hat eine Privatperson gegen den MDK Erfolg in deiner Sache gehabt. Ob meine Nachbarin Erfolg hat, es liegt auch viel mit an dem Richter/in. Aber sie ist ja nun mal geistig Behindert was man ihr aber nicht ansieht. Hat der ein krankes Kind kann man hoffen. Ansonsten geben die immer dem MDK Recht und du wirst noch mehr fertig gemacht. Das lohnt sich nicht. Wird deine Reha abgelehnt gehe zum Anwalt und kämpfe dafür, das du sie bekommst. In dem Fall, wird ein Richter anders denken wenn du sagst, -Ich brauche diese Reha um gesund zu werden und um zu sehen was ich noch leisten kann. Geld muss man haben, dann bekommt man alles. Sonst sind wir nur Nummern. ich bin eine Privatpatientin und befinde mich in einer Implantatbehandlung. Kosten 10.000€ nur für den Unterkiefer. Ich bezahle alles selbst und werde trotzdem von so einem idiotischem ZA an geschrien, weil er mit seinem leben nicht zurecht kommt. Ich werde den nun auch wechseln, denn das muss ich mir nicht gefallen lassen. Habe auch schon eine andere Ärztin, die mir den Zahnaufbau gestaltet. Ob Kasse oder Privat. Da ist heute kein Unterschied mehr, auch nicht mit der Wartezeit. Man könnte nun meine Zähne auf bauen habe aber erst am 4. Juli einen Termin -Gespräch noch keinen Abdruck nichts. Ich kämpfe auch mit meiner Versicherung dagegen da ich von Geburt an einen zu kleinen Kiefer habe . Normale Prothese hält da nicht. Die Kostenübernahme müsste normalerweise übernommen werden oder zumindest die Hälfte. Wurde auch ab gelehnt. Ich klage nun dagegen. Tammy

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    ich wünsche dir ganz ganz viel glück und kraft für deinen prozess,oder was auch immer jetzt noch auf dich zukommt. und ich danke for für dein offenes ohr und dass du dir so viel zeit nimmst um auf meine fragen zu antworten. vielen dank. und alles gute dir!

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    MDK meint ich wäre angeblich Arbeitsfähig, Schweigepflichtentbindung Werksarzt?? KK zahlt nicht mehr
    Hilfreichste Antwort von Tamara25 Tamara25

    Hallo. Das ist eine sehr verfahrende Schiene. Aber der Werksarzt darf leider eine Schweigepflichtsentbindung verlangen. Verweigert man die, bist du für das Werk ein Dorn im Auge. Dein Chef will nur schriftlich etwas in der Hand haben, was dir wirklich fehlt. Ist sogar sein recht. Darauf hin würde er eventuell überlegen dich woanders ein zu setzen. Du hast es ihm zwar erzählt aber mündlich, das will er eben nicht. Man kann das auch ohne weiteres machen, wenn du nichts zu verbergen hast. Bist du im Betriebsrat? Dann erkundige dich dort Mal. Die helfen auch in solchen Fällen oder Sozialverband -IG .Metall, VDK oder Ähnliches. Ist immer sich für so etwas zu entscheiden und das kostet nicht viel. Bist du Rechtschutzversichert kannst du Anwalt nehmen. Heute ist es so, dass keiner mehr zahlen will trotz, dass die Kassen Milliarden von Überschuss besitzen. Man schickt dich hin und her. Ich würde Arbeiten gehen und nach 3 Stunden wieder nach Hause gehen. Dann warst du da, und hast es versucht. MDK arbeitet nur für die Kassen nicht gegen sie. Der ist immer dein Feind, selbst bei ganz schweren Krankheiten wie Krebs werden die auch gesund geschrieben. Wenn du vom MDK gesund geschrieben bist und Dienstag arbeitest und nach Hause gehst was ich vor geschlagen habe, darf der HA dich aber nicht mit der selben Krankheit krank schreiben. Dann muss du dir etwas anderes einfallen lassen was du hast. Widerspruch kann man 3x einlegen, dann kann man nur noch klagen. Und jeder Widerspruch wird abgelehnt. Geld bekommst du keines, das ist sicher. Weder vom Sozi noch vom Arbeitsamt. Du kannst höchstens persönlich mit deinem Chef sprechen, ob ihr im Gegenseitigen Einkommen eine Kündigung aus gesundheitlichen Gründen aus macht. Dann bekommst du jedenfalls Arbeitslosengeld. Aber das Arbeitsamt wird dich ebenfalls zum MDK schicken. Aber dann kann es sein, dass der MDK schreibt, dass du da und da eingeschränkt bist und nur noch leichte Tätigkeit ausüben kannst. Dann musst du dir neue Job suchen was auch wohl besser wäre. Denn wenn mit dem Chef nicht gut Freund ist, wirst du auch am anderen Arbeitsplatz nicht glücklich. Man wird es dir schwer machen. Du hast eigentlich keine andere Wahl.Wirst du so entlassen, wird der Chef auch schreiben, dass du krank spielst. Dann hast du erst einmal beim ABA 3 Monate Sperre, und Sozi zahlt auch nicht da du ja arbeiten kannst. Entweder die Schweigepflichtsentbindung unterschreiben und der Chef sieht du machst mit, oder mit ihm reden - aber er ist ja nie richtig da. Oder neue Arbeit suchen. Eventuell vielleicht eine Reha beantragen. Die entscheiden auch wie viele Stunden und was du noch arbeiten kannst aber meist arbeiten die auch nur für Arbeitnehmer. Könnte aber sonst auch gut für dich aus gehen. Ist Glückssache. Und beschweren über Ärzte bringt dir nur Ärger. Man muss alles hin nehmen ob es gerecht ist oder nicht. Wir sind doch nur noch Nummern. Tammy

    Kommentar von Silverfox170182 Silverfox170182

    Hallo tammy. Warum darf mich der Hausarzt nicht mit der selben Diagnose krankschreiben??? Ich dachte man bekommt ALG 1 nach Paragraph 125 SGB III ? Da ist anscheinend von einer nahtlosübergangs Zahlung die rede. Zumindest behaupten das einige. Den Reha Bogen hab ich schon, aber mein Termin beim Orthopäden ist leider erst in 2 Wochen ( obwohl es eilig war und ich vor 4 Wochen schon abgerufen hab. ) Zur zeit ist echt der Wurm drin. Am Dienstag hab ich noch nen termin beim Betriebsrat und heut mach ich noch nen Termin mit der IG Metall aus. Der Werkstatt selber hat mich drauf hingewiesen das ich es mir mit der Schweigepflichtntbindung gut überlegen soll wegen Kündigungsschutz und so. Im Endeffekt wäre alles kein Drama wenn sich mein Meister drum kümmern würde und mir ne andere Tätigkeit in ner anderen Abteilung geben würde. Dann könnte ich ne leichtere Tätigkeit verrichten und des mit der Krankenkasse wäre auch im Lot. Gestern hab ich mein Meister wieder 5 mal angerufen. Er geht nicht dran. Ja wir sind nur noch Nummern da geb ich dir recht. Bist du beim Betriebsrat oder wieso kennst du dich so gut aus?

    Kommentar von Tamara25 Tamara25Tamara25

    Hallo. Ich bin Diplom Psychologin und kenne Vieles was meine Patienten betrifft. (Ähnliche Geschichten). Dein HA muss sich eine andere Krankheit ein fallen lassen, weil der MDK dich gesund geschrieben hat, und der MDK steht über alle Ärzte. Das bringt dir nichts. Der HA würde, dich auch nicht weiter krank schreiben sobald er den Bescheid vom MDK vorliegen hat. Nicht mit der selben Krankheit. Er darf es nicht. Auch nicht der Orthopäde.

    Also da du ja angeblich psychisch labil bist, dann mache ein auf Depressionen. Ist doch egal was da steht. Viele sind sogar damit 3 Jahre berentet worden. Und das sagte ja der MDK. Also mache darauf hin krank. Die IG- Metall wird dir helfen das ist gewiss. Versuche darüber, dass man dich versetzt.Die werden auch das Gespräch mit deinem Chef suchen und ihn fragen warum er so denkt und dir nicht antwortet.

    Mit der Schweigepflichtsentbindung, das kann man ruhig machen. Du hast ja nichts zu verbergen. Gerade der Werksarzt sollte schon genau wissen was dir fehlt. Auch wenn er dich warnt. Dann stimmt da was nicht in dem Werk. Denn auch dieser kümmert sich Normalerweise darum, dass man versetzt wird, wenn etwas frei ist. Und auch er kann dich nach Hause schicken, wenn es nicht mehr geht. Eben nur aus anderen Gründen. Psychisch , weinen ich kann nicht mehr. Ist ja nicht mal gelogen. Aber das macht er nur wenn man mit offenen Karten spielt.

    Verheimlichen, damit tust du dir selbst keinen Gefallen. Die IG -Metall würde auch genau wissen wollen und brauchen alle Befunde wenn sie dir helfen sollen. Die sind ja für die Arbeitnehmer da. Und die schlagen auch einen Arbeitsplatz in dem Werk vor. Kein Akkord mehr, vielleicht nur noch Tagesschicht. Man büßt aber einige Euros im Monat ein. Aber besser als Arbeitslos.

    Du solltest auch ruhig einen Schwerbehindertenausweis beantragen beim Rententräger. Bekommst du zumindest 60% bleibst du sogar unkündbar. Das dauert zwar etwas, aber kommt der durch, gehst du damit zur IG -Metall. Die melden das deinem Chef. Hat auch Steuerlich Vorteile, und du hast 4 Tage mehr Urlaub. Und gebe auch ruhig die Psyche mit an, das wird voll mit angerechnet. Kann sogar sein, dass dir das die IG Metall selbst auch vorschlägt.

    Wenn du dort weiterhin bleiben möchtest, dann erzähle der IG -Metall alles und nehme die Befunde mit die du hast mit. Die haben eigene Anwälte du du nicht bezahlen musst. Und solange du krank geschrieben bist, darf man dich auch nicht kündigen.(Das nur als Info) Du bist ja nun gesund geschrieben. Es kann natürlich sein, dass dein Chef zur IG - Metall sagt:,, Ich habe keinen anderen Platz wo Herr, FRau X arbeiten könnte. Aber dann muss er dich aus diesem Grunde entlassen und dir steht dann Arbeitslosengeld zu. Es ist deine Entscheidung, ob du dort weiterhin tätig bleibst möchtest, wenn es denn überhaupt einen anderen Platz gibt. Und dein Chef wird es dir schwer machen, das du versetzt wirst egal ob 1 Platz frei ist oder 5 oder keiner. Hat er deine Befunde, weiß er eben genau was du hast, und will er dich dann los werden, muss er schreiben - aus gesundheitlichen Gründen ist Herr, Frau X für uns nicht mehr tragbar.

    Aber dann hast du vollen Anspruch auf das Arbeitslosengeld.Vielleicht dann eine Umschulung vor schlagen. Früher musste man 1 Jahr Arbeitslos sein um das in Anspruch nehmen zu können. Ich weiß nicht wie es heute ist. Ob man sofort da was machen kann.

    Ich sage dir aus Erfahrungen meiner Patienten, dass die dir das Leben dort schwer machen wenn du dich gegen den Chef durch gesetzt hast mit Erfolg. Es gibt viele Wege wenn man weiß wie. Aber gut, dass du in der IG -Metall bist. Die helfen auch in Rentensachen. Nur in Pflegesachen nicht für`s Alter. Aber der Sozialverband. Kostet 60€ im Jahr. Also 5€ im Monat. Oder VDK. Wenn man jetzt schon krank ist, weißt du nie was noch kommt. Da sollte man sich gut absichern. IG- Metalll wird nur tätig mit allem was sich um Arbeit dreht und Rente. Sozial oder VDK eben auch in Pflegesachen. Weißt du ob du mal eine Pflegestufe brauchst? Die 5€ würde ich investieren dafür. Heute braucht man so etwas, eben weil alles so ungerecht zugeht. Früher war alles anders. Aber das gibt es alles nicht mehr. Nur kürzen, kürzen, kürzen und sich an meckern lassen.

    Die Anwälte kämpfen auch, damit du deine KG wieder bekommst. Aber leider zahlt die Kasse pro Quartal nur noch 12 Anwendungen. Du hattest 3 x bekommen. Also 18 x. Da hattest du schon Glück. Auch um deine Reha kümmert sich die IG -Metall.

    Das wird schon. Tammy

    Kommentar von Silverfox170182 Silverfox170182

    Hallo Tammy,

    Also mein Vorgesetzter hat sich vorhin nach langem hinterhertelefonieren gemeldet. Wow. Daraufhin hab ich im gesagt dass die krankenkasse mir gesagt hat das ich am Montag zur Arbeit an mein alten Arbeitsplatz kommen soll, ansonsten wäre dies eine Arbeitsverweigerung und somit für d as unternehmen ein Kündigungsgrund. Daraufhin sagte er ich bräuchte nicht zur Arbeit erscheinen da ich

    1. Aufgrund meiner gesundheitlichen Einschränkungen an dem Arbeitsplatz zur zeit nicht arbeiten kann (er und einige andere wissen was ich hab, ich hab es ihnen damals mitgeteilt)

    und

    1. Der Arbeitsplatz derzeit belegt ist.

    Ich solle erst am Dienstag zum Werksarzt und ihn von der Schweigepflicht entbinden da man angeblich nur so nach einem geeigneten Arbeitsplatz für mich suchen könne. Seltsam, dachte ich erstmal, daraufhin hab ich beim Betriebsrat angerufen. Dieser meinte ich solle die Schweigepflichtentbindung nicht unterschreiben, da dies nicht notwendig wäre um mir in unserem großen Unternehmen (unser Standort 6000 Mitarbeiter) einem geeigneten Arbeitsplatz zu suchen. Desweiteren meinte der Betreibsrat, das ich, wenn mein Vorgesetzter mir gesagt hat das ich nicht kommen soll, auch nicht erscheinen soll da dieser weisungsbefugnis hat. Jetzt weiß ich nicht was ich tun soll, hab auch Angst wegen wegen dieser Arbeitsverweigerungsaussage der Krankenkasse und Kündigung. Ich bin noch so Jung (30jahre) und will arbeiten und das die mir ein geeigneten job geben den ich machen kann. Ich bin keiner der krankmacht, war jetzt 5 jahre ohne krankmeldung. Ich will doch im September ein Fernstudium in Wirtschaftspsychologie starten, das ich danach Personalberater oder Sozialberater und die Menschen beraten und zu helfen. Das bin ich. Wenn ich mich jetz aus psychologischen Gründen krankschreiben lassen würde (Depressionen, Schlaflosigkeit, kein Appetit, Existenzangst, also so geht's mir zumindest derzeit) würde es Auswirkungen auf meine spätere als ziel gesetzte Berufliche Tätigkeit o.g. haben?

    Ich weiß nicht was ich jetzt tun soll :

    Zur Arbeit gehen und vom Meister was schriftliches verlangen in dem er bestätigt das ich nicht erscheinen soll? Ansonsten Kündigungsgrund Arbeitsverweigerung

    Oder

    Nicht zur Arbeit gehen und mittags direkt zum Werksarzt und dann bei ihm

    Schweigepflichtentbindung unterschreiben oder nicht ( Kündigungsgrund wegen Krankheit)?

    Ich bin total fertig, hab mir vorhin in der Apotheke Neurexan gekauft und eingenommen um wenigstens etwas runterzukommen.

    Was würdest du tun an meiner Stelle?

    Du darfst auch gerne privat zurückschreiben, wer weiß wer noch mitliest. Bernd.H82@gmx.de

    Kommentar von Tamara25 Tamara25Tamara25

    Hallo. Also für mich hört es sich an als wenn der Chef dich los werden will. Dein Platz ist besetzt, und ein anderer ist sicher nicht frei.

    Ich würde mir das schriftlich geben lassen denn verbal zählt später nicht wenn was nach kommt. Und ich denke, der Betriebsarzt weiß auch darüber Bescheid. Würde sich ein Chef um jemanden wirklich kümmern würde er schon die Befunde verlangen um eben zu sehen wo er dich ein setzen kann und der Arzt den Chef beraten kann.

    Sieht nicht nach großer Mühe aus.Denn wenn er dir helfen wollte, hätte er sich von Anfang an gemeldet, und mit dir auch darüber geredet, wo man dich einsetzen kann.

    Ich denke da wird eine Kündigung folgen. Sehe zu, dass du wieder krank geschrieben wirst. Und in der Zeit versuche dich mit dem Chef zu einigen was er nun wirklich will. Kündigung oder anderen Platz.

    Und wenn du dich auf Psyche usw. krank schreiben lässt, dass hat keine Auswirkungen auf einen neuen Start. Rede erst einmal mit dem Arzt und dem Chef oder mit Beiden zusammen. Und warte ab was die sagen. Aber dass du nun nicht zur Arbeit kommen brauchst sagt doch eigentlich alles. Lasse dir das auf jeden Fall schriftlich geben. Und er wird dir dann auch sagen ob Ja oder Nein. Ich denke es wird so kommen. Der sucht für dich keinen anderen Platz. Das hätte er dann längst getan und du hättest am Dienstag dort arbeiten können. Ich mag mich irren aber mein Gefühl sagt mir, dass es dort keine Zukunft für dich gibt. Nicht selber kündigen. Dann kriegst du Sperre beim Arbeitsamt. Gehe lieber hin und rede, und wenn der Chef dich nach Hause schickt, bitte um eine schriftliche Bestätigung, dass du gehen konntest. Er muss es ja begründen, warum kein anderer Platz frei ist, und dein Platz schon besetzt ist. Gut der kann natürlich nicht ewig frei bleiben, aber in der Regel wird der Platz von jemanden anderen nur solange übernommen bis man selbst wieder da ist. Und das ist ja hier nicht der Fall. Auch wenn man das nicht mehr schafft, macht man es so.Erst wenn man wieder im Werk erscheint und der Chef über dein Krankheitsbild Bescheid weiß, guckt man kurz vorher wohin mit dir. Man muss sich ja 2 oder 3 Tage vorher wieder im Werk anmelden, dass man dann und dann wieder kommt. IG - Metall steht aber auch hinter dir. Warte ab was die nun sage. Gut wenn er dich kündigen will und hat einen triftigen Grund, können die auch nichts mehr machen außer dir soweit zu helfen, dass du jedenfalls Arbeitslosengeld beziehen kannst. Gehe also Dienstag ruhig hin und kläre alles. Da hast du auch den Termin bei der IG- Metall oder? Kurzfristig. Ja, leider ist das so. Aber wie du sagst mit 30 kann man noch so viel anderes neues beginnen. Konzentriere dich darauf, und mache dich nicht verrückt. Tammy

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    Vertrauesarzt und Medizinischer Dienst?
    Antwort von Tamara25 Tamara25

    Hallo. Nein, leider darf der Arbeitgeber das und es ist auch nicht neu. Wenn der Chef meint, dass ein Angestellter krank spielt kann auch er seine angestellten zum Gutachter schicken. Ist zwar sehr teuer für ihn, aber wenn er Lunte riecht, bezahlt er das gerne. Es geht dann darum, das er denjenigen los werden will. Ja er muss zum Vertrauensarzt. Krankenkassen machen es ebenfalls wenn man zu lange Krankengeld bezieht. Oder der MDK bei Pflegesachen - Schrieb mal einen langen Bericht über unsere Nachbarin. Geistig Behindert und der MDK kam unangemeldet dort hin und sie war alleine. hatte so einigermaßen alles verstanden und man stellte die Stufe wieder ein. Nun klagt da sEhepaar weil der MDK bei geistig Behinderte oder Demente nicht unangemeldet auf tauschen dürfen. Polizei sagte nur . ja wenn sie den MDK freiwillig ins Haus lies wäre das kein vergehen, aber sie weiß bis heute nicht wer da war. Das wird auch nicht vor Gericht zählen.

    Zu dir nochmal: Der Angestellte kann wenn er mag mit seinem Chef reden warum dieser das wünscht. War er zu lange krank? Ist der Chef mit seiner Arbeit und zu frieden da er aus gesundheitlichen Gründen das Pensum nicht mehr schafft? Ich denke es geht um Krankengeld. Der Chef will ihn nicht wieder haben wenn er gesund geschrieben wird, oder vielleicht auch schnell wieder haben jeh nachdem. Und die Kasse will nicht länger Krankengeld zahlen deshalb zum MDK die das entscheiden. Er muss zu Beiden und ich sage nur: Gutachter und MDK sind immer Feinde von Arbeitnehmer. Vertrauensarzt arbeitet für die Arbeitgeber und Arbeitsamt, aber auch wenn es um eine teure Zahnbehandlung geht oder eine Mutterkind Kur wobei so etwas immer gefördert wird. MDK arbeitet für die Kasse. Keiner will zahle. Traurig aber wahr. Links kenne ich keine weil es im Net auch kaum jemand verratet wie die arbeiten und warum. Ich sage dir nur: Dumm stellen und aufpassen. Die beobachten alles ganz genau. Wie schnell man sich an und auszieht. Der jenige sollte etwas schauspielern können wenn er weiterhin krank geschrieben werden will oder gar auf Rente drängt. Vielleicht noch jemanden mit nehmen als Zeuge, weil die immer etwas anderes schreiben als der Patient sich gegeben hat. Beispiel: Nachbarin , der Mann erzählte bei der Einstufung, dass seine Frau alleine kleine Runden mit dem Therapiehund gehen kann und sie saß auch wohl auf der Eckbank frei.

    Sie waren am Frühstückensoweit ich das mit bekommen habe. Der Mann erzälte wahrheitsgemäß - meine Frau kann alleine essen und trinken, nur muss das Essen klein geschnitten werden und sie trinkt aus einer Schnabeltasse. Was glaubst du was im Gutachten stand bei der Kontrolle und der MDK nun das Pflegegeld einer Behinderten zurück fordert? Frau saß alleine frei auf der Eckbank und konnte eine Tasse Kaffee alleine in der Hand halten. Der Mann sagte nie, dass sie gefüttert werden musste zudem waren sie beim Frühstück da und sahen ja, dass sie alleine essen und ihre Tasse halten konnte. Danach würde die Frau ja im Rollstuhl sitzen müssen wenn sie nicht mehr alleine sitzen kann oder? Aber das ist so typisch für MDK und Vertrauensärzte oder Gutachter. Also auf passen und schön langsam machen, humpeln und sich etwas doof stellen. Jeh nach Krankheit womit die Person krank geschrieben ist. Tammy

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von derdorfbengel derdorfbengel

    Verklagen kann man jeden.

    Es ist allerdings ratsam, es nur zu tun, wenn die Erfolgsaussichten hoch sind. Sonst verballert man viel Geld und hat nur Frust.

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von johnnymcmuff johnnymcmuff

    Du hast wirklich recht.Unsere Geschichten ähneln sehr. Auch ich habe so einiges mit dem MDK erlebt.Leider war ich damals noch sehr jung und unerfahren.

    Heute würde bzw. werde ich es anders machen.

    Bei mir war auch so eine Ärztin, die mich kurz untersuchte und ein paar Sachen fragte und daann nach Aktenlage einafch entschied.

    Sie befand mich für gesund und meinte ich soll am nächsten Tag arbeiten gehen oder es gäbe kein Geld.Das Krankengeld wird eingestellt.

    Ich kann Dir nur raten Widerspruch einzulegen und sich Hilfe beim VDK zu holen!

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    widerspruch ist eingelegt. was ist VDK????

    Kommentar von johnnymcmuff johnnymcmuffjohnnymcmuff

    Das ist ein Sozialverband der sich auch um die rechte von kranken Menschen kümmert, z.B. bei Angelegenheiten wie bei Dir mit der Krankenkasse!

    Hier kannst Du mehr erfahren:

    http://vdk.de/cgi-bin/cms.cgi?ID=de1

    Google mal vdk und Deine Stadt in der Du wohnst.

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Moin! Die Idee ist gar nicht so schlecht, zumindest um sich noch ein bissken was an Rückendeckung zu holen. Allerdings würde ich mit nem Sozialverband nicht unbedingt vor Gericht ziehen. Ich glaube die sind eher stark, wenn es um Themen in größeren Rahmen geht, bei Einzelfällen hab ich leider schon viel nicht sooo Tolles gehört. Aber wie gesagt, für ein Infogespräch ist das natürlich auch ne gute Anlaufstelle, nur Vorsicht: Ich bin mir ziemlich sicher, dass das an (kostenpflichtigen) Mitgliedschaften gebunden ist. Neben dem VdK gibt es noch den SoVD (Sozialverband Deutschland e. V.) als zweiten großen Sozialverband.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    danke ihr beiden! hilft mir sehr weiter!!!!

    Kommentar von johnnymcmuff johnnymcmuffjohnnymcmuff

    Du musst für Deine Rechte kämpfen, auch wenn es nicht einfach wird.Aber es ist Dein Leben.

    Ich lasse mir nie iweder was im Leben gefalllen oder gebe klein bei.

    Wenn ein Arzt meint ich hätte nichts,dann gehe ich zum Nächsten.Wenn der nichts findet,dann noch einen Arzt.

    Ich habe bis jetzte immer Recht gehabt,wenn ich der Meinung war,dass etwas nicht in Ordnung ist.Meinen Körper kenne ich doch wohl am Besten

    Früher oder später wirst Du Recht bekommen und kannst eine Reha und andere Sachen bekommen.

    Leider ist man für viele Sachbearbeiter nur eine Nummer,die können sich unsere Leiden gar nicht vorstellen. Die müssen selbet einmal sowas erleben,dann denken sie auch anders.

    Also bis dann mal.

    MfG

    johnny

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    das erlebe ich schon seit jahren, dass man bei manchen ärzten hingehen und sogar selbst diagnosen erstellen muss, nach behandlungen fragen oder sie sogar selbst in die wege leiten muss. aber das sind bei mir zum glück einzelfälle, bin nun in tübingen in wirklich guten händen bei wundervollen ärzten, die nicht nur eine patientin in mir sehen, sondern ein mensch. da kommt 1 mal im monat ein brief oder ein anruf, um nachzufragen, wie es mir geht. wenn ich dort bin kommen alle um mich zu begrüßen, das ist wahnsinn und macht die ganze sache echt um einiges humorvoller und erträglicher.. ich wünsche dir auch alles gute! weiterhin so viel kraft und durchhaltevermögen!

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von Ank13 Ank13

    bei tumor gutartig und wenn dies wirklich der fall ist, brauchst du wohl möglich den nachweis für ne leichte depression,eher für eine schwerere depression, und oder den nachweis eines unabhängigen fa arztes das du noch nicht stabil bist zum arbeiten, und diese auszeit brauchst. mach das mit nem anwalt wie schon erwähnt.... der sich in sowas auskennt. vorteil wäre noch wenn du rausfinden würdest was für ne art arzt dies war. zb .nur für allgemeinmedizin, dann kannst du mit einem fa trumpfen, ich denke nicht das sie dann ne verhandlung riskieren. tönt nach nem geschmierten facharzt der überall versucht gelder in zu sparen. schon ne schweinerei sowas

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    aber wenn ich eine depression angebe werde ich 1. eine andere kur bzw reha maßnahme erhalten, die ich eigentlich brauche. ich brauche ein reha zentrum das sich auf tumorerkrankungen spezielisiert hat und keine psychologische klinik oder ähnliches. somit wäre das kontroproduktiv! 2. lehnen die rentenversicherungen aus deisem grunde meine anträge ab weil man wegen einer depression - so steht es schwarz auf weiß in ihrer ablehnung drinnen - keine reha genehmigt bekommt. abgesehen davon bekommt man nur eine kur/reha, wenn in der vorgschichte wegen einer erkrankung alle anderen maßnahmen versucht wurden. sprich, wenn ich angebe ich hätte eine depression würden sie die gegenfrage stellen wieso ich nicht eine therapie mache usw. bevor ich das nicht gemacht habe, bekomme ich auch keine weiteren maßnahmen von ihnen genehmigt. somit auch nur ein sinnloser schritt...

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    im übrigen steht der mdk über allen ärzten, ist somit der "chef" im medizinischen bereich..

    Kommentar von Ank13 Ank13Ank13

    aber auch die müssen sich an ihre verträge halten vielleicht finden sich ja noch andere opfer und du kannst ne sammelklage machen, ich denke nicht das du ein einzelfall bist

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    ja und laut gesetz hat der mdk alle fäden in der hand.. ärtzliche gutachten usw sind für die nur richtlinien.. man muss sich vorstellen dass dort in den sesseln nur menschen hocken, die sich ärzte schimpfen,dabei aber nicht in einer seriösen praxis praktizieren, sondern höchstens beim bund mal ne stelle als kriegsarzt bekommen haben,sonst sind sie zu unterqualifiziert.das hat jedenfalls die dame dort allemal bestätigt, diese pfeiffe! schlimm,dass solche menschen sich über gutachten hinwegsetzen können,die von ärzten verfasst werden,die 30 jahre berufserfahung haben...

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von Verdane Verdane

    Der MDK ist erstellt keine Gutachten im Sinne des Patienten weil er nicht unabhängig handelt. Für Gutachten die im Sinne der Krankenkassen positiv ausfallen, kriegen diese wahrscheinlich noch einen Bonus. Du kannst nur einen Anwalt damit beauftragen das zu klären, oder frag Deinen Arzt an wen man sich wenden kann.. Alles Gute!

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    ja ist auch so... nach 2 minuten in diesem zimmer war mir klar, dass ich der dame hätte alles erzählen können, sie musste von vorne herein schon ABGELEHNT auf meinen antrag schreiben, egal was ich ihr erzähle... das ist so krass, dass nur weil die ihre prozente nicht übersteigen dürfen, menschen die ernsthaft krank sind, so behandelt werden. das war so so demütigend und herablassend, das hab ich noch nie erlebt...

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von himako333 himako333

    Wer ist der Kostenträger für die "genehmigte" Umschulung?

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    die agentur für arbeit....

    Kommentar von himako333 himako333himako333

    die ag f a schult* auch* ohne ärztliche Gutachten um, deswegen wäre es angebracht mit Deinen med.Stellungsnahmen/Gutachten da mal vorzusprechen, denn deren Rehabilitationsmaßnahmen erfolgen aus gesundheitlichen Gründen. Wenn Deine Ärzte dies befürworten bekommst Du von da ein neues Gutachten, welches mehr Gewicht hat. Evtl. bewilligen die Dir vorher(vor Umschulung) noch eine Kur.

    Kommentar von himako333 himako333himako333

    , deswegen wäre es angebracht mit Deinen med.Stellungsnahmen/Gutachten da mal vorzusprechen:::SORRY ES FEHLT der Hinweis auf Deinen Rententräger m.l.G. h.

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    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von Herculessy Herculessy

    lass dir doch ein ärztliches adest geben kostet 10 euro und du hast nen schriftlichen beweis deiner erkrankung und kannst vorlegen ist vor gericht doch 100% der beweiss also ^^ viel erfolg :-) ist echt kein problem^^

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Einen Attest? Das interessiert doch den MDK nicht.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    was meinst du was ich immer bekomme - ärtzliche atteste. aber die reichen dem mdk irgendwann nicht mehr aus, weil ein niedergelassener arzt laut gesetz nicht befugt ist,wegen solch einer erkrankung atteste auszustellen,die müssen vom facharzt kommen.wenn sie vom facharzt kommen,kann sich trotzdem der MDK einschalten,weil der MDK über allem steht.und wenn dort ein gutachter dich als arbeitsfähig einstuft,bringt dir ein attest wenig.

    Kommentar von Herculessy HerculessyHerculessy

    ok also wenn ich krank bin bin ich vor dem gesetz krank und wenn ich arbeitsunfahig bin kann mir das jeder hausarzt schreiben + wenn nötig mit einem attest also ich kann mir nicht vorstellen das da mdk was falsches schreiben kann wenn es doch erwiesen ist ^^

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Das stimmt so nicht ganz, laut BSG hat (Zitat) "Das ärztliche Attest lediglich den Stellenwert einer gutachterlichen Stellungnahme". Daran ist weder die Krankenkasse (und somit der MDK) noch ein Gericht gebunden.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    genau regenmantel, so kenne ich das auch...

  • 0
    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von kirib kirib

    Also, als erstes würde ich mir eine 2. meinung einholen damit mann vor gericht(wenn es soweit kommt einen gegenbericht in der hand hat) 2. würde ich dieen artzt nocheinmal kontaktieren denn sowas kann ja jawohl mal garnicht sein aber ambesten suchen sie sihc einen anwalt der schilderten ihnen ihre möglich keiten und wenn es sich alles was das gutachten heraustellt falsch ist wird ihnen der anwalt oder die anwalts kosten bezahltr und natürlich hat mann eine chancee

    viel glcü

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    eine zweite meinung habe ich,sogar 6 meinungen,atteste,gutachten,belege,empfehlungsschreiben usw. meine ärzte aus tübingen (tübinger kliniken sind eine der besten europas,dass man deren gutachten anzweifelt ist die reinste frechheit),von anderen fachärzten der onkologie,der chirugie - ich habe zig belege dass alles seine richtigkeit und dringlichkeit hat - aber das nehmen die nicht ernst!!! ich habe kein geld mir einen anwalt zu nehmen, geschweige denn vor gericht zu gehen...

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Dafür brauchst du kein Geld. Du kannst Prozesskostenbeihilfe beantragen und dann zum Anwalt gehen und das Sozialgericht selber ist ja sozusagen kostenlos.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    meine frage darauf an dich regenmantel steht unten bei deinem beitrag ;-)

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Jup ;)

    Kommentar von Ank13 Ank13Ank13

    lass dich mal ganz nach oben verbinden ...aber eben ganz ohne anwalt wird schwierig..... und nicht abwimmeln lassen.... vielleicht reicht ja einem den obersten zu drohen sie vor gericht in die zeitung zu schleppen

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    du meinst beim mdk anrufen? ich musste schmunzeln, weil ich dabei war, als mein behandelnder arzt und klinikchef tübingens dort angerufen hat und der dame mal ordentlich dampf gemacht hat. er hat sie sonst was geheißen und sie zurrecht gewiesen,dass er als arzt mit 30 jahren berufserfahung in der onkologie keine sinnlosen gutachten erstellt, im gegenteil seine gutachten haben mehr gewicht als jede untersuchung beim mdk denn die beim mdk sind wie alle leute wissen die reinsten pfeiffen die entweder beim bund gearbeitet oder sonst anderswo keinen job gefunden haben.. nach dem telefonat kam ein rückruf der krankenkasse, mein krankengeld würde absofort wieder ausbezahlt werden. widerspruch wurde eingelegt auf die ablehnung der kuranträge, diese werden jetzt geprüft. wenn nun wieder eine ablehnung kommt, werde ich wohl vor gericht müssen, weil ein anruf beim mdk nichts mehr bringen wird, da über die antrage nicht der mdk entscheidet,sondern die rentenversicherung,das gutachten dafür vom mdk war für die rentenversicherung ausschlaggebend und basis für die entscheidungsfindung....

  • 0
    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von Kurushiyama Kurushiyama

    Da gibt es nur eine richtige Antwort: Such Dir einen Fachanwalt für Medizinrecht.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    das kostet ein schweinegeld und das besitze ich nach fast 15 jahren krankheit nicht im überfluss, weil alles in behandlungen etc fließt. meine frage ist ja - hat man gegen ärzte vom MDK überhaupt eine chance? mdk ist doch sozusagen das oberhaupt der kassenärztlichen vereinigung und aller niedergelassenen ärzte oder nicht?

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Naja, dafür gibt es ja das Sozialgericht und die Prozessbeihilfe.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    wie muss ich da vorgehen? tut mir leid ich kenne mich da einfach nicht aus... meine ärzte haben jetzt widerspruch gegen den ablehnungsbescheid eingelegt, und dass man überhaupt gutachten aus tübingen anzweifelt ist schon frech genug. aber was,wenn es nochmal abgelehnt wird? ich bin sowas von erschüttert darüber dass mir da so steine in den weg gelegt werden,dass so wenig verständnis da ist und vor allem dass sowas von menschen entschieden und gesteuert wird, die einfach keine ahnung von medizin haben.die alte wusste nicht mal was ich für eine krnakheit habe und wollte mir antibiotika geben und mich nach 3 tage krankenzeit wieder arbeiten schicken...

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Die Prozesskostenbeihilfe (PKH schimpft sich das) kann man beim Sozialgericht beantragen. Musst du mal gucken welches Gericht das an deinem Wohnort ist. Wenn das bewilligt ist, kannst du zu einem Anwalt, wie gesagt - in deinem Fall einen für Medizinrecht.

    Hab gerade gesehen, dass das bei Wiki ganz gut zusammmengefasst ist.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Prozesskostenhilfe

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    vielen vielen dank! ...werde ich wohl anpacken müssen,falls wieder eine ablehnung kommt... jedoch wird sich das in die länge ziehen,und ab oktober geht meine umsculung los,smot bringt mir ein prozess der über einen späteren kuraufenthalt zb im dezember entscheidet dann auch nichts mehr...

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Man (oder Frau) muss bei dieser Sache nur eines bedenken: Die Sozialgerichte ersaufen zur Zeit in Arbeit. Sprich: Die ganze Nummer kann sich tierisch in die Länge ziehen, aber ich denke mir ein Versuch ists wert. Eine andere Instanz als ein Gericht beißt sich beim MDK eh die Zähne aus. Ich bin selber Mediziner, aber wenn ich mir anguck, was die…ähem…Kollegen vom medizinischen Dienst da stellenweise abziehen – da schämt man sich für seinen Stand. Ich wünsch dir jedenfalls das beste. Nicht den Mut verlieren!

    Kommentar von Kurushiyama KurushiyamaKurushiyama

    Wären in Anbetracht der Situation nicht auch Anträge einstweilige Anordnungen denkbar?

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    was kann ich darunter verstehen???

    Kommentar von Regenmantel Regenmantel

    Moin! Ich kenne mich da ehrlich gesagt nicht so mit aus, aber ich glaube das bedeutet so viel, das du erst mal so gestellt wirst, also ob du im Recht wärest. Das heißt das Gericht verfügt, das du die Leistung die du einklagen willst erst mal bekommst, auch wenn noch kein abschließendes Urteil existiert. Ich hoffe ich gebe das halbwegs richtig wieder. Aber das wäre auch was, was der Anwalt mit dir besprechen sollte.

    Kommentar von Kurushiyama KurushiyamaKurushiyama

    Im Großen und Ganzen korrekt.

    Aber: Es ist eine vorläufige Entscheidung, die aber nicht unbedingt zu Gunsten der OP ausfallen muss.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    DANKE für die info!

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    dasselbe sagen meine ärzte auch.das ist echt eine schande,dass ein solcher "arzt" alles entscheiden darf,und sich über gutachten von ärzten hinwegsetzt und missachtet,die jahrelang an einem patienten dran sind und wirklich auch gewicht haben.ein professor aus tübingen sollte wohl mehr entscheidungsfähigkeit besitzen als einer beim mdk.... DANKE,werde ich, jetzt erst recht nicht! :-)

  • 6
    Kann man Ärzte verklagen die beim MDK sind?? Schlimm,wie man als Kranke behandelt wird...*wütendbin*
    Antwort von Regenmantel Regenmantel

    Warscheinlich wäre das vernünftigste diese ganze Story mal nen Anwalt für Medizinrecht darzulegen.

    Kommentar von mrsbrightside88 mrsbrightside88mrsbrightside88

    muss ich wohl oder übel... ist aber in so einer gesundheitlichen situation echt eine unnötige belastung und die reinste zumutung...

  • 1
    MDK meint ich wäre angeblich Arbeitsfähig, Schweigepflichtentbindung Werksarzt?? KK zahlt nicht mehr
    Antwort von Reservist Reservist

    Zu dieser Stosswellentherapie usw ist zu sagen:

    Alles Humbug, bringt alles nichts.

    Ganz grob kann man sagen, dass alles was man zahlen muss, nichts bringt (Ausnahme: Zahnersatz usw, da ist es ja offensichtlich).

    Kommentar von Silverfox170182 Silverfox170182

    Ja das hab ich im nachhinein auch gemerkt dass das alles totaler Schrott ist. Nunja mit der Erfahrung lernt man.

  • 1
    MDK meint ich wäre angeblich Arbeitsfähig, Schweigepflichtentbindung Werksarzt?? KK zahlt nicht mehr
    Antwort von LokiBartleby LokiBartleby

    mein tipp ist: Such dir eine ruhigere Arbeit.

    Ich glaube nicht, das der Arzt kein Budget mehr hat um weiter zu finanzieren, ich glaube eher du meinst die Krankenkasse? Darf ich fragen bei welcher du bist?

    Vielleicht kannst du ja die KK wechseln?

    noch ein Tipp: gehe einen Tag auf Arbeit, oder nimm urlaub oder so, und dann lass dich erneut Krankschreiben, am besten mit einer anderen Diagnose. das verschafft zeit.

    Kommentar von Silverfox170182 Silverfox170182

    Also meines Wissens bekommt ja der Arzt (egal ob Hausarzt oder Orthopäde usw) das Budget von der Krankenkasse vorgeschrieben. Bin da auch kein Profi, aber so hab ichs gehört. Ich bin bei der Daimler BKK. Ja ich könnte es mit der anderen Diagnose probieren, allerdings bezweifle ich das mein Arzt da mitspielt. Arbeiten könnte ich ja, das Problem ist halt nur, das es nicht an dem Arbeitsplatz geht wo ich war, da ich ja genau wegen dieser einseitigen Tätigkeit krankgeworden bin (viel überkopfarbeit). Mein linker Arm ist ja gesund, und am PC hab ich mich auch schon auf Linksbedienung umgestellt. Qualifizierung für Büro hätte ich auch, habe den Technischen Fachwirt und fange im September ein Fernstudium in Wirtschaftspsychologie an, bin ja noch recht jung (30 Jahre) (zumindest hab ich es vor, ausser ich werd ausgesteuert, dann kann ich das Fernstudium knicken :-( ) Mein Vorgesetzter stellt sich halt total quer und wie gesagt er meldet sich nicht. Insgesamt bettel ich schon mehrere Monate das er sich um eine passende Tätigkeit in unserem Monat kümmert, aber er tut nichts. Ich will ja arbeiten und weil es an dem bisherigen Arbeitsplatz nicht geht derzeit brauch ich halt was anderes. Der Konzern ist ja groß. Wo ein Wille da ein Weg, aber anscheinend ist kein Wille bei meinem Vorgesetzten da. Wie sieht es eigentlich rechtlich aus? Darf der Arbeitgeber mir Krankheitsbedingt kündigen (mit oder ohne Schweigepflichtentbindung vom Werksarzt) ? Was passiert wenn mir der Arzt (der der mich bisher krankgeschrieben hat) mich weiterhin krankschreibt und der Medizinische Dienst der Krankenversicherung MDK widerspricht dem und weigert sich weiterhin Krankengeld zu zahlen? Welche Rechte hab ich da?

    Kommentar von LokiBartleby LokiBartlebyLokiBartleby

    huhu. ne das Budget hat mit dem Arzt nix zu tun, das kommt nur von der KK.

    Weißt du warum dein Chef diese Schweigepflichtsentbindung vom Betriebsarzt will? Damit der Betriebsarzt deinem Chef über alle deine Körperlichen Gebrechen aufklären kann. Ich persönlich würde mich hüten, diese Schweigepflichtsentbindung zu erteilen.

    Ich hab ehrlich gesagt noch nie was davon gehört, das irendwann das Krankengeld verweigert wird. Versuch doch mal in einer anderen Krankenkasse anzurufen, und frag mal nach wie es dort ist. Es gibt leute, die bekommen über Jahre Krankengeld!

    Kommentar von Silverfox170182 Silverfox170182

    ja klar kommt das Budget von der KK, aber der arzt bekommt das budget ja von der KK vorgeschrieben. Wie auch immer, er siehts nicht ein bei ner Gelenkfunktionsstörung und Sehnenentzündung KG zu verschreiben sondern nur seine teuren Therapien. Logischer Menschenverstand = 0

    Mir wird es verweigert mit der Begründung das die ärztlichen Unterlagen ausgewertet wurden und ich ab kommenden Dienstag wieder arbeiten solle (wenn ich nicht gehe, ist das ja Arbeitsverweigerung und somit ein Kündigungsgrund).

    So jetzt hat mein Hausarzt dem widersprochen und ein Zweitgutachten wird beantragt. Die Krankenkasse meinte ich soll in jedem Fall am Dienstag arbeiten gehen. Auf meine Frage was denn im schlimmsten Fall wäre, nämlich das ich Dienstag arbeiten würde und hätte trotz schmerzmittel extreme schmerzen und mein arm wäre wieder blockiert, meinte sie das ich dann nohcmal zum arzt soll und er ja nochmal probieren kann mich weiterhin krankzuschreiben und dann mal schauen ob weiter gezahlt wird. Ganz toll. Nextes Problem : Wer zahlt? ich bekomme vom arbeitgeber kein Geld, von der KK ab morgen nicht mehr und wie soll ich leben (miete, essen, trinken) ? Hab mal was von ALG 1 beantragen gehört aber ich hab ja ein Arbeitsvertrag, darum versteh ich das nicht ganz. Was muss ich jetzt tun?

  • 0
    Vertrauesarzt und Medizinischer Dienst?
    RatgeberHelden Antwort von RHWWW RHWWW

    Hallo,

    Vertrauenarzt habe ich noch nie im Zusammenhang mit dem Arbeitgeber gehört.

    Der Medzinische Dienst der Krankenversicherung (MDK) hieß bis 1988 Vertrauensärztlicher Dienst (VäD).

    Oder ist der Betriebsarzt beim Arbeitgebers gemeint? Dann am besten beim Betriebsrat oder Gewerkschaft nachfragen.

    Gruß

    RHW

  • 0
    Vertrauesarzt und Medizinischer Dienst?
    Antwort von schwabinggirl schwabinggirl

    wenn du aufgefordert wirst, MUSST du zu beiden hin gehen

  • 0
    Vertrauesarzt und Medizinischer Dienst?
    Antwort von Ratgeberkoenig Ratgeberkoenig

    du solltest schon guten willen demonstrieren....

    http://www.gutefrage.net/frage/muss-man-zum-vertrauensarzt-der-vom-arbeitgeber-g...

  • 1
    Steht der MDK über meiner Hausärztin?
    Hilfreichste Antwort von Tamara25 Tamara25

    Hallo. Also was du machen kannst. Vergiss ertmal die Antwort , du kannst ohne Termin zum Psychotherapeuten gehen. Das geht natürlich nicht. Die Wartezeit beträgt fast überall ca. 6 Monate bis zu einem Jahr.

    Deine Ärztin wusste wohl nicht richtig was sie machen sollte, deshalb schickte sie dich zum Neurologen. Ärzte sind alle überfordert.Und sie steht unter dem MDK und braucht auch nichts dort hin zu schreiben wenn sie dir nicht helfen will.

    Der MDK ist immer dein Feind , weil der für die Kassen arbeitet und schnell Krankengeld streichen und Kranke wieder gesund schreiben. Und Psychologen stehen unter dem MDK. Nur Gutachter stehen da drüber. Aber der MDK -Pustekuchen würde dich zum Gutachter schicken weil das viel zu teuer ist. Nur wenn der Arbeitgeber oder die Kasse es verlangt bezahlen diese das auch. Sonst wird nur nach Aktenlage gegangen und völlig falsch eingestuft.

    Deshalb: Packe ein paar Sachen zusammen und gehe in die nächste Klinik in die Notaufnahme.(Rufe dort vorher an). Bekomme ein Weinkrampf und breche halbwegs zusammen. Dann wirst du auf genommen. So dann wirst du erst einmal Ruhe haben. Kann sein, dass du dann in eine Reha geschickt wirst, was nur gut ist.Aber auch die entscheiden ob du arbeitsfähig bist oder nicht. Da gegen kann der HA dann auch nichts machen. Aber du bekommst von dort aus oder von der Klinik aus einen Therapeuten empfohlen. Die kümmern sich darum und du hast eine Wartezeit von maximal 3 Wochen.

    Dann bekommst du 25 ambulante Therapien genehmigt. Ob man dich nun so lange krank schreibt bleibt immer offen. Es kommt nun darauf an was man in der Klinik fest stellt, wie schlimm es ist. Ich kenne jemanden der eine schwere Psychose hat und mit 26 Jahren in Vollrente kam weil er diesen Weg gegangen ist. Its nun 38 Jahre und sieht völlig gesund -normal aus und man merkt auch nichts davon. Aber er wird nie wieder arbeiten können. Hat zwar nur die Grundsicherung aber er kommt gut klar damit.

    Lieber weniger Geld und Ruhe man. Also Klinik googeln und ab da hin. Was anderes kannst du nicht machen. Sonst dreht sich das immer im Kreis. Der HA darf dich nicht mehr krank schreiben.

    Und wenn du selbst meinst, dass du kaum noch einen halben Tag schaffst dann sehe zu dass du berentet wirst. Denn Arbeitslos was bringt dir das? Nichts. Immer dort hin, beweisen dass du dich beworben hast und dann 6 Monate so einen Kursus mit machen. Und reiche einen Schwerbehindertenausweis ein. Also den Antrag dafür wenn du aus der Klinik kommst und deine genaue Diagnose kennst. Also Sachen packen und ab in die Klinik. Am Besten heute noch. Tammy

    Kommentar von Michelangelo73 Michelangelo73

    Hallo Tamara, erstmal danke für das umfangreiche Antworten.

    Ich war heute bei meiner Ex-HA und habe den Ü-Schein abgeholt und da hat sie draufgeschrieben für meinen anderen Arzt:

    Patientin wünscht weitere AU, entgegen der Empfehlung des MDK und des Psychotherapeuten....

    Da bin ich zurück und dann habe ich der Arzthelferin gesagt, dass das mit dem Psychotherapeuten nicht stimmt und ich doch bei einer Neurologin war. Sie nahm einen Kugelschreiber und strich den Psychotharapeuten durch.... Fand ich doch etwas merkwürdig......

    Und der Bericht vom MDK an meine HA war genauso, wie ich es mir gedacht habe.... Ganz schön verlogen und ich hatte das Gefühl, das es wirklich nur für die KK gemacht wurde....damit die sparen.

    Habe mich arbeitssuchend gemeldet im Netz und habe der ARGE auch gleich wegen dem Bossing/Mobbing auf der Arbeit geschrieben und um Hilfe gebeten, damit die schon mal bescheid wissen.

    Ich hatte schon mal so einen Fall in einer grad den Abgrund sinkenden Firma. Da hatten die Probleme mich richtig einzuplanen und hatten die Schichten meines Mannes und die Abholzeiten der Kids in Schule und Kindergarten komplett ignoriert.

    Damals schilderte ich den Fall dem damaligen Arbeitsamt und mußte nur kurz schriftlich darlegen, was in der Firma passiert, damit ich dort schnell aus der Firma rauskonnte und keinerlei finanzielle Nachteile, wie dreimonatige Sperrfrist, wegen dem Aufhebungsvertrag erleide. Das hat sehr gut geklappt und in der Firma war ich grad mal knapp über 1,5 Jahre. Man hat mich dann als arbeitssuchend/vermittelbar eingestuft und ich bekam 2003 Arbeitslosengeld. Von Mai 2003 bis zu meinem nächsten Job (zwar nur ein Halbjahresvertrag, aber Hauptsache Arbeit) im März 2004 und es gab nicht einen Monat, den ich bereuen mußte.

    Ich will nicht in eine Klinik und es reicht mir auch mit diesem ständigen Hin und Her mit den ängstlichen Ärzten. Ich will einfach nur arbeiten. In Ruhe.....

    Normal bin ich eine Kämpfernatur und bin in diesem Job so richtig nach der Arbeit gegangen inkl. vollem Einsatz ohne irgendwelche Ansprüche, die ich damals aufgrund der Schichten meines Ex-Mannes stellen mußte (auf WUNSCH meines Ex). Ich bin immer flexibel gewesen und mal ehrlich: Wenn man einen Führungsposten von der Firma bekommt, dann soll man dann auch führen dürfen und nicht von einer Filialleiterin aus einer anderen Filiale (sie war immer der Meinung, das NIEMAND ausser SIE selbst den Laden führen kann...es war ihre Zweitfiliale, was nur angetestet werden sollte) immer eine auf den Deckel kriegen, wenn sie einem z.B. noch nicht mal zeigt wie man einen Personalstundenplan schreibt und sich dann beschweren über mich, wieso, weshalb, warum ich nicht so oder so gehandelt habe.

    Diese Frau gehört für mich in die Psychiatrie, weil sie sich immer aus dem Fenster lehnt und auch alle so behandelt, aber...wenn man mit der GL befreundet ist, dann hat der "normale" Arbeitnehmer keine Chancen und da nützt es auch nichts, sich zu wehren, so gut und gern ich mich auch mit den Beiden zusammengesetzt habe und ihr dann auch mal die Meinung gesagt habe. Es brachte und bringt nichts.

    Ich werde morgen am Vormittag zu einem Arzt gehen und mich diese und nächste Woche krankschreiben lassen auf meine Allergie, die jetzt wiederkommt oder sonstwas, um dann Luft zum Atmen zu haben, weil ich nur nicht mehr in dieser Firma arbeiten kann und ich werde der ARGE halt sagen, dass das nicht so weitergeht und es noch mehr Frauen in meiner Lage dort gab und gibt.

    Aber die KK weiß das und hat mir gesagt, das aus der gleichen Firma noch eine Patientin ist, die identisch dasselbe erzählt wie ich und nun schickt der MDK und die KK mich genau dorthin wieder zurück zur Arbeit. Da fällt mir nichts mehr ein.

    Und nicht arbeiten? Nein, das bin ich nicht. Mir fällt es echt schwer mit 3/5 meines Ex-Lohns zu leben. 760 Euro KKG + 360 Euro UH + 184 Euro KG = 1300,- Euro für 2 Personen, vorher hatte ich einen Nettoverdienst mit 5 Stunden (nun 3,5 Stunden) täglich in Höhe von 1300 bis 1500 Euro allein + UH + KG, das sah mal anders aus.

    Und ich will ja unbedingt arbeiten, aber alle schicken mich wieder zurück und für so eine Rente, nein, das sollen die bekommen, wo nichts mehr geht und das tu´ ich niemanden an, der nicht mehr kann. Das ist nicht fair....schon gar nicht gegenüber demjenigen, den Du kennst....

    Das Wichtigste ist auch für die ARGE, das man arbeiten will und Bewerbungen schreiben ist ja nunmal keine Hürde....sind ja alle auf dem Computer drauf und klick, sind sie fertig, ob ausgedruckt oder als Mail verschickt...

    Ich versuch´ mich aufzuraffen....ich geb´ mein Bestes....

    Was anderes fällt mir wirklich nicht mehr ein....nur, das ich Angst habe ohne Ergebnis vom Arzt weggeschickt zu werden, sonst ist da nichts....

    GLG

    Michi

    Kommentar von Tamara25 Tamara25Tamara25

    Hallo Michi. Ja ich kenne es ähnlich. Komme heute gerade vom Implantologen -Zähne und er hat mich angeschnauzt, das glaubst du nicht. Nur weil ich erzählte, dass ich bei der Freilegung was der Opareteur selbst machte - bei mir wirkt keine örtlichen Betäubungsmittel was er wusste) Und er spritze und spritze und ich merkte alles. Der Kiefer wird auf geschnitten, Zahnfleisch entfernt und alles zu genäht.

    Abends holten wir den Notarzt weil ich solche schmerzen hatte. Mein Blutdruck war -200 zu 130 -. Er wollte mich in KH schicken, was ich aber nicht wollte. Er schimpfte auf den Implantologen. Und ich bezahle alles selbst, wiel die Kassen keine Implantate zahlen. mal eben nur 10.000€ nun für den Unterkiefer und dann so etwas. Die eigenen Angestellten sagten mir, dass er sich nicht darum kümmerte für mich eine Klinik zu finden. (Da es ab gesprochen war, dass es in Narkose gemacht werden sollte) So musste ich diese OP ohne Betäubung aushalten. Den Zahnaufbau will er nicht machen und verwies mich auf den jetzigen wo ich gerade her komme. Er will, dass das der andere macht. Nur ein hin und her. Meine Wunde heilt nicht richtig. Ja kann ich etwas dafür? Nein. Aber er schnautze mich an, er hätte kein Geld erhalten weil er 2 x mit dem anderen Arzt telefonierte. Ja hallo, wenn er den Zahnaufbau machen will woran er dann viel verdient muss er auch wissen um was für ein Zahn System es sich handelt. Er nannte es vorher eine kostenlose Beratung. Mir steht all das bis zum Hals. Ich laufe schon 5 Jahre ohne Zähne herum, da es bei meinem Kiefer sehr schwierig ist. Aber da kann ich doch nichts für. Ja, sagte er ich mache ja alle schlecht. Stimmt ja gar nicht. Der Vorige kennt sich mit Keramik nicht aus, deshalb musste ich zu diesen Implantologe der so etwas von eingebildet ist und nicht zuhört. Aber angeblich höre ich ja nicht zu. Er schrie seinen Angestellten an, dass sie arbeiten soll wo ich und mein Mann dabei waren. Mein Mann sagte da schon, was soll das? Dann kam, ich habe so viele Poblempatienten aber sie gehören nicht dazu. Dann: Ein Arzt will einen Vortrag über Keramikimpl abhalten und der hat keine Ahnung davon. Was interessiert es uns? Ich sagte nur -haben sie schon mal das Wort Schweigepflicht gehört? Und warum machen sie die Mädchen vor uns so an? Das ist Unruhe hier und für Patienten die eine OP vor sich haben nicht gut. Und genau das hielt mir heute der andere vor. Er würde mich schon öfter mal in die Grund stampfen da er ein guter Berater sei. Tja sagte ich, sie brauchen mir nur eine Prothese anfertigen da brauche ich nicht großartig eine Beratung. Und wenn sie mir nun noch vorhalten, dass sie angeblich kein Geld von der Kasse bekamen dann schicke sie mir ne Rechnung. Muss man sich heute so etwas gefallen lassen? Und das als Privatpatient. Er bekommt nur 5.000 von den 10.000€ ab. Deshalb schrieb ich dir mit MDK ist es nichts anderes. Ici suche auch mal bei google ob ich einen anderen ZA finde der mir den Zahnaufbau macht. Ich sagte noch, hat mal irgend jemanden Verständnis für mich? OP ohne Betäubung, Notarzt, keine richtigen Schmerzmittel die mir dann der HA verschrieb -stärkere. Und dann noch anquaken lassen. Beim letzten Mal sagte er mir - stellen sie sich man nicht so an. Er hätte auch hier und da Zimperlein. Wohl nicht vergleichbar wenn man 5 Jahre ohne Zähne gelassen wird, weil sich keiner da ran traut. Dass ich nicht mal Essen gehen kann und nur von weiche Kost leben muss. Ob wir im Mittelalter sind? Ich lasse mir das auch nicht gefallen. Aber man merkt, man kommt nicht weit damit. Dann verweigern sie die Behandlung. Dann erzählte er mir noch, er würde auch nicht die richtige Frau finden. ist das mein Problem? Geht mir ja auch gar nichts an. Doch die Mädchen sagten mir heute, - wieso, er hat doch schon so lange eine Frau -. Was soll man glauben? Vielleicht mal Streit an dem Tag gewesen als ich in der Praxis war? Und dann lassen sie es an den Patienten aus. Und so ist es überall. Zu dir. Aber was und wo willst du denn Arbeit finden wenn du dich so auf raffen musst? Was ist mit dein Frau oder Mann?? Hat er/sie keine Arbeit? Werde doch erst Mal wieder richtig gesund. Du hast doch Kinder. Also zu tun. Kannst deine Frau doch entlasten. Tchüssi: Tammy

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    Steht der MDK über meiner Hausärztin?
    Antwort von DerRumpelrudi DerRumpelrudi

    Der MDK ist verständlicherweise sauer, weil seit September letzten Jahres keine Überweisung zu einer psychosomatischen Fachbehandlung erfolgt ist; z.B. in einer Tagesklinik. Ohne fachärztlichen oder klinischen Befund entscheidet der MDK nach aktueller Aktenlage, und die sagt wahrscheinlich aus, dass eine fachärztliche Behandlung von Seiten des Patienten nicht für notwendig erachtet wird.

    Du weißt, was Notwendigkeit bedeutet, denn wer wirklich krank ist hat keine Wahl zwischen Kinderbetreuung, Aussitzen und auf den günstigsten Termin für eine Behandlung zu warten. Der letztgenannte Termin wird nämlich niemals kommen.

    Es bleibt nur der gute Tipp des MDK: Suche Dir andere Ärzte ! Du mußt vor Allem lernen richtig zuzuhören, denn der MDK hat die Mehrzahl erwähnt, und wo gibt es mehrere Ärzte zusammen ? Natürlich in einer Klinik...egal in welcher. Es ist sozusagen eine Aufforderung, schnellstens die Ambulanz einer psychiatrischen Klinik aufzusuchen.

    Kommentar von Michelangelo73 Michelangelo73

    Meine Hausärztin gab mir einen Zettel, wo nur Neurologen statt Psychologen drauf standen. Und das ist das, was mich ärgert, wieso gibt man mir falsche Tipps....Neurologen??? Ich rufe ja bei Psychologen an und sogar eine Tagesklinik habe ich angerufen. Ich habe richtig zugehört und es wurde mir gesagt, das ich zu einem Psychologen muß, damit ich das, was im letzten Jahr alles passiert ist, richtig verarbeite....

    Nein, ich möchte nicht kündigen.....ich bin schon ausgesteuert worden wegen dieser Sache und man gab mir den Tipp, mich am Samstag per Email ab Montag wieder arbeitsfähig bei der GL zu melden. Und dann soll ich zu meinem anderen Arzt, der mich schon seit dem 18 Lj. kennt und er soll mich auf was anderes für 5,5 Wochen krankschreiben. Das schrieb ich doch bereits.....bitte nochmal durchlesen....danke

    lg Michelangelo73

    Kommentar von tigerkralle71 tigerkralle71tigerkralle71

    @DerRumpelrudi - Es ist falsch was du sagst , wenn eine gesetzliche Kündigungsfrist eingehalten wird , egal ob mit oder ohne Auflösungsvertrag von seitens des Arbeitgebers , hat man ein Recht auf Alg1 ....lg

    Kommentar von DerRumpelrudi DerRumpelrudiDerRumpelrudi

    Nicht bei Krankheit !

    §125 SGB III : ALG I bekommt auch derjenige, der nur deswegen nicht arbeitslos ist, weil er wegen langer Krankheit ausgesteuert wurde.

    Sprich: er bekommt ALG I nur bei einem ungekündigten Arbeitsverhältnis und bei Beantragung einer Erwerbsminderungsrente. Ansonsten gibt es sofort ALG II (Hartz IV)

  • 0
    Erfahrung Medizinischen Dienst der Bundesagentur
    Antwort von Tamara25 Tamara25

    Hallo Sobald du Bescheid hast, dass du alle Ärzte oder Kliniken von der Schweigepllicht entbinden musst kannst du nicht schreiben - Vom HA ja aber von Kliniken nein. Die holen sich das ohnehin. Der MDK ist immer dein feind und die machen alles um dir das Leben schwer zu machen.Bekommst du ein Nein, dann musst du Widerspruch ein legen. Dann kommt wieder ein Nein und wieder musst du dagegen Widerspruch einlegen. 3 x darf man, dann geht es vor dem Sozialgericht. Und dann dürfen sie alle Befunde aus aus ganz früheren Zeiten ein holen.Jeden Arzt, jede Klinik in der du mal gelegen hast alles wollen die haben. Wenn du Befunde mit nimmst, das interessiert denen nicht. Sie haben es bereits dann da wenn du deinen Termin hast. Das kannst du dir sparen außer ganz neue Befunde die der MDK noch nicht haben kann. Ist nur mal ein Befund etwas schief kopiert, kann es sein, das man dir unter stellt, du hättest einen Befund gefälscht.Besser ist wenn die das selbst anfordern. Ich hatte so etwas erlebt und wurde angezeigt. Aber da das Original nichts anders war wurde das verfahren ein gestellt. Ging nur um eine Kur. Und einen Befund der 20 Jahre alt war. Tamara

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