Atheist - neue und gute Antworten

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Rudigems Rudigems

    Nachdem ich hier gelesen habe, wie einige Theisten, hier mit Atheisten umgehen, möchte ich mal die Frage umkehren, und aufzeigen, woran Atheisten nicht glauben, bzw. welche Glaubensinhalte sie verabscheuen.

    Da wäre einmal, Matthä. K 10 V34:

    34 Denkt nicht, ich sei gekommen, Frieden zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern ein Schwert.

    Jetzt verstehe ich auch was Jesus mit dem Spruch meinte, "Ihr sollt eure Feinde lieben." Er hat sich wohl selber mit den "Feinden" gemeint? Nun ja, dann macht die Sache, ja sogar Sinn. "Entschuldigung Jesus, ich kann dich weder als Feind, noch als Freund lieben! Zu deiner Entlastung, kann ich nur sagen, "Ein Trost, das es dich nie gegeben hat.""

    Aber, es geht gleich weiter:

    35 Denn ich bin gekommen um zu entzweien: einen Menschen mit seinem Vater und eine Tochter mit ihrer Mutter und eine junge Ehefrau mit ihrer Schwiegermutter. 36 in der Tat, eines Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. 37 wer zum Vater oder zur Mutter größere Zuneigung hat als zu mir, ist meiner nicht würdig;.........

    Siehst Du jetzt, Daisyfields? Wes Geistes Kind hier rumschwirrt? Sie können nicht anders, weil die Bibel ihre "Wahrheit" ist, und sie einen solchen Dreck, glauben müssen.

    Aber auch Lukas K19 V27, ist ein Leckerbissen:

    27 Im übrigen, diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich König über sie werde: Bringt sie her, und schlachtet sie vor mir.

    Tz,tz, ja, sie hatten sich erdreistet, "das sie ihren König nicht wollten, " Wo kämen wir denn auch hin, wenn jeder Untertan, sich gegen seinen (weltlichen) König auflehnen könnte, ohne die Todesstrafe zu erhalten?

    Aber was jetzt kommt, bitte ich auf robusten Mageninhalt zu achten!

    ” Da Erschien ein [.....]Pferd; das war feuerrot. Und der, der auf ihm saß, wurde ermächtigt, der Erde den Frieden zu nehmen, damit die Menschen sich gegenseitig abschlachteten……. Off K6V4″ “So spricht der Sohn Gottes [....] darum werfe ich sie auf das Krankenbett. Ihre Kinder werde ich töten, der Tod wird sie treffen….. Off K2 V18;22;23;” “Und der erste Engel posaunte: Und es kam Hagel und Feuer, mit Blut vermischt, und wurde auf die Erde Geworfen. Und der dritte Teil der Erde verbrannte, und der dritte Teil der Bäume verbrannte, und alles grüne Gras verbrannte. Und der zweite Engel posaunte: Und etwas wie ein großer feuerflammender Berg wurde ins Meer geworfen; und der dritte Teil des Meeres wurde zu Blut. Und es starb der dritte Teil der Geschöpfe im Meer, die Leben hatten, und der dritte Teil der Schiffe wurde zerstört. Und der dritte Engel posaunte: Und es fiel vom Himmel ein großer Stern, brennend wie eine Fackel, und er fiel auf den dritten Teil der Ströme und auf die Wasserquellen. Und der Name des Sterns heißt Wermut; und der dritte Teil der Wasser wurde zu Wermut, und viele der Menschen starben von den Wassern, weil sie bitter gemacht waren. Off K8 V7-10″ “[...]wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf in alle Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht [...]. Off K14 V 10;11″ “Kommt her, versammelt euch zum großen Mahl Gottes, damit ihr Fleisch von Königen fresst und Fleisch von Obersten und Fleisch von Mächtigen und Fleisch von Pferden und von denen, die darauf sitzen und Fleisch von allen, sowohl von Freien als Sklaven, sowohl von Kleinen als Großen! Off K19 V17;18″

    Zum Schluss, wird man dann, sogar zur Menschenfresserei eingeladen!

    Und so ein Dreck, steht in der Bibel. Aber, wohlbemerkt, nicht im Alten Testament. Die Offenbarung, ist der letzte Teil des Neuen Testamentes.

    Bekommen jetzt einige Zweifler, eine Ahnung, warum sich Atheisten, strickt weigern, religiöse Dinge zu glauben? Bekommen jetzt einige Zweifler, eine Ahnung, warum Atheisten, manchmal aggressiv werden, wenn man ihnen vorhält, "Ihr seid ja genauso Gläubige, wie wir." Könnt ihr euch vorstellen, das sich Atheisten verleumdet, beleidigt und diskriminiert fühlen, wenn man sie so undifferenziert, mit religiösen Gläubigen vergleicht?

    Auch in der Eingangsfragestellung, wird suggestiert, das Atheisten, im Grunde auch nur "Gläubige" wären. Ich hoffe, der Fragesteller, erkennt seinen Fehler? Ja, auch Atheisten glauben. Aber, so einen Schei... wie die meisten Theisten, glauben sie nur in den seltensten Fällen.

    Grüße, Rudi Gems

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Wellenschlag Wellenschlag

    Zunächst einmal ist auch hier Wikipedia dein Freund und Helfer:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus#Begriffsweite_und_-herkunft

    Dann kann ein Atheist durchaus einen Glauben, gar einen Gott haben.

    Denn ein Gott muss nichts übernatürliches sein.

    Manche verehren Politiker, Filmsternchen oder Sportgrößen.

    Oder zum Beispiel sind manche Star Trek oder Star Wars Fans in einem solchen Ausmass, dass sie sich Kostüme kaufen oder nähen und sich auf Convention treffen oder eigene Folgen filmen. Das ist dann auch ein Götzendienst, der über das normale Fan-Dasein weit hinaus geht.

    Andere haben ihren Bauch als Gott.

    Und da gibt es dieses fein ausgearbeitete Märchen von der Evolution. Das ist auch ein Glaube, der einer ständigen Änderung unterliegt. Vor ein paar Tagen z. B. stand in den Nachrichten, dass das Leben auf dem Land entstanden ist. Die ganze Zeit hieß es, es sei im Wasser entstanden. Das wirft aber die ganze Theorie um und lässt die Frage zu, inwieweit man diese noch vertreten kann. Es bleibt was es ist: eine EvolutionsTHEORIE und damit ein Glaube daran.

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    woran glaubt ein atheist?
    Antwort von cartman13579 cartman13579

    warum muss man glauben? muss man jetzt auch stinken? und stehlen?

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von JosephSmith JosephSmith

    Als Theismus bezeichnet man den Glauben an Gott. Als Atheismus demgegenüber einen Nicht-Glauben an Gott (A- ist eine Silbe der Verneinung).

    Ein Atheist ist jemand, der nicht an Gott glaubt. Er ist nicht unbedingt jemand, der glaubt, es gäbe kein Gott. Mehr steckt tatsächlich nicht dahinter. Nach einem landläufigen Vorurteil ist ein Atheist ein Mensch, der glaubt, dass es keinen Gott gibt. Diese Haltung bezeichnet man als positiven oder starken Atheismus - sie wird ziemlich selten vertreten. Eine Position, bei der nur einfach der Glauben an Gott fehlt, nennt man negativen oder schwachen Atheismus.

    Atheisten werden oft als Gottlose bezeichnet, meist mit dem Vorwurf, ein Atheist habe auch keine Moral. Das ist aber völlig falsch - eine Haltung, bei der die Moral abgelehnt wird, bezeichnet man als Nihilismus [1] oder als Amoralismus. Ein Atheist kann, muss aber nicht Nihilist oder Amoralist sein. Auch die meisten Atheisten folgen einer Moral (dazu später mehr), nur dass sich ein Atheist zur Begründung seiner Moral nicht auf Gott beruft [2].

    Mehr unter http://www.atheismus-info.de/

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von notelook notelook

    Grundsätzlich muss einmal mit dem Unsinn aufgeräumt werden, dass Atheismus überhaupt etwas mit Glaube oder Nichtglaube zu tun hat. Glaube existiert, aber nur weil einer nicht "glaubt", heisst das noch lange nicht, dass er ein "nichtgläubiger" ist. Das leitet sich einzig von "Glauben" ab, nur weil dieser existent ist. Als Atheist existiert kein Gott, und damit hat es sich. Mag ein "gläubiger" sich einreden, dass ein Atheist deswegen ein "nichtgläubiger" ist, aber prinzipiell gibt es keinen Nichtglauben, eben weil dies einen "anderen" Gauben voraussetzt. Ein Zahnloser ist einer, weil er mal Zähne besessen hat, aber ein Atheist ist nicht deswegen ein "nichtgläubiger", weil er vorher nie-,oder nur durch eine Kindstaufe zu den Gläubigen gehört hat. Bei Muslimen bedeutet schon die Geburt bei Muslim-Eltern, dass er Muslim ist. Das ist scheußlich und Menschenverachtend. Wer seine Kinder taufen lässt und sie somit zwingt, einer Religionsgemeinschaft anzugehören, begeht eigentlich eine Untat, denn Kinder können sich nicht dafür oder dagegen entscheiden. Das ist undemokratisch und gehört ins finstere Mittealter. Ausserdem hat das nichts mehr mit Glauben zu tun, sondern mit einer Zwangseingliederung in die Kirchengemeinde. Glaube muss von innen kommen und freiwillig sein. Atheist ist man auch durch Überzeugung. Nur eine freie Entscheidung für oder gegen etwas kann als echt akzeptiert werden, alles andere ist reine Zwangsfolgerung. Also Schluss mit diesem unsinnigen Begriff vom ungläubigen!

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von norelig norelig

    Ein Atheist glaubt , das du über das Thema keinen Vortrag halten kannst , da es keinen atheistischen Glauben gibt .

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von riara riara

    Sie glauben daran, dass sie allen Theisten überlegen sind, das ist auch historisch nichts neues scheint aber befriedigender zu sein, als einfach nur nicht an Gott zu glauben...

    Kommentar von TomBombadil2010 TomBombadil2010TomBombadil2010

    blablabla...

    Kommentar von riara riarariara

    ..., dass führt bei manchen zu Übersprungverhalten...:-)

    Kommentar von rubicon66 rubicon66rubicon66

    @riara, ich dachte, du wüsstest die definition von atheist!!!???

    Kommentar von riara riarariara

    Das war ja nicht die Frage...:-)

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von BlackDracula BlackDracula

    das wird wohl ein kurzer vortrag ;D

    atheismus ist einfach nur die abwesenheit eines glaubens an einen oder mehrere götter. viele atheisten sind auch naturalisten, muss aber nicht zwingend sein und hat auch nichts mit atheismus zu tun.

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    woran glaubt ein atheist?
    Antwort von norelig norelig

    So kann man die Frage garnicht stellen . Du versuchst einen Zusammenhang aufzubauen , den es nicht gibt . Christen oder Moslems zB. glauben an ihren Gott . Sie gehören einer Glaubensgemeinschaft an . Atheismus ist aber keine Glaubensgemeinschaft . Sowohl ein Christ , als auch ein Atheist kann an Geister glauben . Deswegen sind aber noch lange nicht alle Christen oder Atheisten "Geistergläubig" . Jeder Atheist kann an alles mögliche glauben , aber eine Glaubensrichtung gibt es im Atheismus nicht .

    Kommentar von Fantho FanthoFantho

    EIne Glaubensrichtung religiöser Art ist ja auch nicht explizit gefragt worden! Die Frage war vielmehr, an was Atheisten glauben. Dies kann alles mögliche sein.

    MfG Fantho

    Kommentar von norelig norelignorelig

    EIne Glaubensrichtung religiöser Art ist ja auch nicht explizit gefragt worden!

    Habe ich auch nicht behauptet . Aber aus der Frage ist herauszulesen , das nach einem Glauben der Atheisten gefragt wird . Und den gibt es einfach nicht . Klar , jeder Atheist kann an alles mögliche glauben , aber weder in Gemeinschaft , noch in einer Richtung . Somit gibt es kein Glaube der Atheisten .

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Nunuhueper Nunuhueper

    Wie schon hier gesagt wird, ein Atheist glaubt nicht an Gott/Götter.

    Dafür glaubt er, semantisch gesehen, im Sinn seines Überzeugtseins an die Richtigkeit oder Unrichtigkeit wissenschaftlicher Aussagen, an sein Selbstbewusstsein, an die große Liebe, an die Klimaerwärmung, an die Wichtigkeit von Nahrungsergänzungsmitteln, an Entschlackung mit Ausleitungen... bitte beliebig fortfahren!

    Eine quasi Ersatzreligion hat jeder. Und wenn es der Glaube an das Gute im Menschen ist. Das Böse hat immer einen Grund, denn es gibt ja keinen Teufel.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Gute Antwort.

    Kommentar von BlackDracula BlackDraculaBlackDracula

    naja die wortwahl scheint mir da doch etwas diskreditierend dem atheismus gegenüber

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Meinetwegen. Ist aber vernachlässigbar finde ich. Hauptsache man erlebt hier mal einen Christen, der den Atheismus halbwegs richtig definiert wiederzugeben versteht, was ja mit dem ersten Satz geschehen ist. Wie oft erleben wir das hier? Fast nie.

    Kommentar von BlackDracula BlackDraculaBlackDracula

    ja so gesehen ist es natürlich ein gute antwort

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Besonders den letzten Satz mag ich. Da denkt jemand mal ausnahmsweise mit. Wobei man "Das Böse" in "Böses" korrigieren müsste.

    Kommentar von babulja babuljababulja

    Daisy-Schnatterinchen, was soll daran gut sein? Alles was Nunu aufzählt, sind belegbare, nachweisbare Fakten - im Unterschied zu seinem oder anderen Göttern. Das ist der Unterschied zwischen dem Glauben eines Nunu und seiner Glaubenskumpel und dem "Glauben" der Atheisten!

    Kommentar von Nunuhueper NunuhueperNunuhueper

    Auch der Glaube Deiner Genossen oder "Glaubenskumpel" an den Sieg des Kommunismus gehört dazu, babulja. Belegt durch nachweisbare Fakten...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Und Zack!, haben sich die Vorschusslorbeeren wieder verbraucht.

    Selten blöder Kommentar. Das gehört, wie all das obige, nicht "dazu", sondern sind Möglichkeiten.

    Kommentar von Nunuhueper NunuhueperNunuhueper

    Oh doch, es gibt nicht nur den einen Glauben, der Möglichkeiten sind viele. Aber danke für das Kompliment! Wie ich den letzten Kommentar bewerte, sag ich nicht.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Oh doch, es gibt nicht nur den einen Glauben, der Möglichkeiten sind viele.

    Dann hat Babulja recht und ich unrecht, da ich scheinbar auf Deine Formulierung "semantisch gesehen" hereingefallen bin. Wenn Du diese obige Liste als wirkliche Glaubensinhalte begreifst, war Deine Antwort natürlich Müll.

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von NoHau89 NoHau89

    Atheisten glauben nicht an einen oder meherere Götter. Womit Atheisten eigentlich keinen "Glauben" haben, nach welchem du hier fragst, sondern lediglich einen nicht vorhandenen Glauben.

    Ach, und dieses angebliche "an gar nichts" glauben, ist wohl eine Verwechslung mit dem Naturalismus. Natürlich sind Atheisten oft auch Naturalisten, allerdings ist diese Kombination nicht zwingend.

    Letztendlich glauben Atheisten theoretisch also an alles, woran auch Theisten glauben, nur eben nicht an Götter.

    Kommentar von BlackDracula BlackDraculaBlackDracula

    naturalismus ist eher die ansicht, dass sich die welt allein mit der wissenschaft erklären lässt. der glaube ans nichts wäre wohl eher nihilismus.

    Kommentar von NoHau89 NoHau89NoHau89

    Hängt davon ab, wie man das versteht. Ich habe mal versucht anzunehmen, dass die Leute hier nicht alle Atheisten als Nihilisten abwatschen wollten.

    Kommentar von BlackDracula BlackDraculaBlackDracula

    ja, die meißten atheisten sind ja auch naturalisten, aber der glaube ans nichts ist es halt nicht

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von pasmalle pasmalle

    Da sollen mal lieber die Atheisten selbst antworten. Sie werden sich und ihre Überzeugung ja selbst am besten beschreiben können und drängen sich sonst auch bei jeder theistischen Frage dazwischen.

    Bin gespannt auf die wunderbare Selbstdarstellung dieser sich selbst bezeichnenden "klugen Köpfe", zumindest derer, die ich bei GF kennenlernen durfte. - Obwohl Selbstdarstellung entspricht ja nicht immer dem, wie man von Anderen eingeschätzt, gesehen wird. Egal, warte ab bis sie dir antworten.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Bin gespannt auf die wunderbare Selbstdarstellung dieser sich selbst bezeichnenden "klugen Köpfe", zumindest derer, die ich bei GF kennenlernen durfte. - Obwohl Selbstdarstellung entspricht ja nicht immer dem, wie man von Anderen eingeschätzt, gesehen wird.

    Wie solltest Du auch einen klugen Kopf erkennen können.

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    DaisyFields... wie so oft zeugen deine Kommentare von Menschenliebe und von Achtung anderer Auffassungen. Ich freue mich schon wie du gleich meine Worte zitierst und mit deinem ausgesprochenen Scharfsinn widerlegst. Ich g l a u b e es dauert nicht mehr lange und aus meiner anfänglichen Verwunderung wird Bewunderung.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Meine Menschenliebe, "lieber" BenJoshua, ist für liebende Menschen reserviert.

    Sicherlich nicht für jene, die meinen man habe sich Gottheiten unterzuordnen, welchen sie mehr Platz ihn ihren Herzen einräumen, als sogar ihren Lebenspartnern, Kindern und Freunden. Solchen Menschen begegne ich nicht mit Wärme. Weshalb sollte ich? Sie wissen doch damit ohnehin nichts anzufangen.

    Wenn also meine durchaus vorhandene Menschenliebe bei Leuten wie Pasmalle oder Dir nicht erkennbar wird, dann such den Grund dafür mal andernorts. Nicht bei mir.

    Kommentar von Rudigems RudigemsRudigems

    Teilzitat von Daisyfields

    Sicherlich nicht für jene, die meinen man habe sich Gottheiten unterzuordnen, welchen sie mehr Platz ihn ihren Herzen einräumen, als sogar ihren Lebenspartnern, Kindern und Freunden. Solchen Menschen begegne ich nicht mit Wärme. Weshalb sollte ich? Sie wissen doch damit ohnehin nichts anzufangen.

    Treffender gehts nicht! Aber, Daisyfields? solltest Du nicht etwas pfleglicher mit solchen geschundenen Menschen umgehen? Wäre nicht Mitleid angebracht? Überleg doch mal, wenn sie bei den ZJ sind, was sie dann für eine Maloche haben? Versammlungen, Gebete, Buchstudium, Predigtdienst und vielleicht noch Bibelstudium. Ruck zuck, kommen da 40 und mehr Stunden, pro Woche zusammen, und dann nimmst Du ihnen auch noch ihre Illusionen? Ja, Du stellst auch noch ihnen ihren Gott in Frage, was meinst Du, wie das weh tut?

    Sieh mal, wie einfach wir es da haben? Wir glauben nichts, höchstens an den Wetterbericht. Wir können unseren Po, sonntags solange im Bett lassen wie es der Partnerin gefällt, und wir können machen, was wir für vernünftig halten. Mein Gott, hat mir das Glauben verboten, Und Du, hast noch nichtmal einen Gott. Was meinst Du, wie das weh tut?

    Wenn ich was für meine Religion tue, brauche ich nur nach draußen zu gehen, und kann dann bestens alle Tätigkeiten, mit der Nächstenliebe verbinden. Überall treffe ich auf fröhliche lachende Menschen, (heute sogar auf einen Polizisten), die sich einfach nur freuen, weil ich ein paar nette Worte für sie gefunden habe. Wenn ich wieder nach Hause gehe, führe ich Selbstgespräche über Nächstenliebe, die ich gerade wieder begangen habe, und fühle mich wie neugeboren. Zu Hause angekommen, koche ich mir Kaffee, und gönn mir ein Stück Kuchen, (Die Nächstenliebe, hat ja auch, noch einen Nebensatz). Der einzigste Nachteil, den die Sache hat, ist, das der Tag zu schnell umgeht. Und stell dir jetzt mal vor, die ZJ lesen das hier? was meinst Du wie das weh tut?

    Und mit solchen Menschen gehst Du so unfair um? Willst Du dir das nicht nochmal überlegen, Daisyfields? Sie müssen Glauben (jeden Schei... der in der Bibel steht), sie müssen Beten, sie müssen predigen, sie müssen in Versammlungen mitmachen, sie müssen ein Leben (auch Sexleben) nach der Bibel führen und sie müssen Bücher studieren. Was meinst Du wie weh das tut?

    Vielleicht, keine Wärme? auch keine Liebe? aber Mitleid? könntest Du, Daisyfields, denn nicht wenigsten so tun, als wenn Du etwas glaubst?

    liebe Grüße, Rudi

    Kommentar von pasmalle pasmallepasmalle

    Nur weiter liebe Atheisten - Daisyfields und Rudigems. - Ihr seid schon mitten drin in der Selbstdarstellung.

    Hoffentlich ist der Fragesteller klug genug daraus seine Antworten zu lesen.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    könntest Du, Daisyfields, denn nicht wenigsten so tun, als wenn Du etwas glaubst?

    Ich glaube den Niedergang der Religionen noch zu meinen Lebzeiten zu erleben. Glaube ich übrigens tatsächlich. Aber das wird den armen Gläubigen nicht viel bringen, nehm ich an. :))

    Ja, Du stellst auch noch ihnen ihren Gott in Frage, was meinst Du, wie das weh tut?

    Fundamentalgläubigen tut solches sicherlich nicht weh. Wer noch nicht mal die entsprechenden Argumente an sich heranlässt, geschweige denn überhaupt versteht, weshalb sollte er dann emotional betroffen sein. Glaub ich eher nicht.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Nur weiter liebe Atheisten - Daisyfields und Rudigems.

    Rudi ist meines Wissens kein Atheist, Pasmalle.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Riara, Du hast hier vorhin folgendes geschrieben...

    Vollzitat:

    Meine Menschenliebe, "lieber" BenJoshua, ist für liebende Menschen reserviert.

    "Das erinnert fatal an "Deutsche wehrt euch..."

    "Wenn Du nicht irgendwann Deine menschenverachtenden Kommentare erkennst, wirst Du Dich kaum als die vorbildhafte Humanistin verkaufen können, wer sich gegen eine Religion entscheidet muss seine Menschenliebe nicht denen entziehen, die eine andere Entscheidung getroffen haben..."

    "Ich stelle mir das gerade im richtigen Leben vor, nein möchte ich mir doch nicht vorstellen..."

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich möchte bitte von Dir wissen inwiefern mein Satz an "Deutsche wehrt Euch" erinnert. Erläutere bitte den Zusammenhang.

    Ich möchte bitte weiterhin Nachweise in Zitatform, die belegen, dass ich je eine menschenverachtende Aussage hier bei GF getätigt hätte.

    Kommentar von Rudigems RudigemsRudigems

    Könnt ihr Beide, bitte Antworten auf die Frage geben?

    Rudi

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Rudi, ich lass mir kein "Deutsche wehrt Euch" hinstellen, ohne eine erklärende Rechtfertigung zu verlangen. Wie er das aus dem Satz von mir heraushören will, möchte ich definitiv von ihm wissen.

    Kommentar von riara riarariara

    Es trifft den Nagel doch auf den Kopf!

    Meine Menschenliebe, "lieber" BenJoshua, ist für liebende Menschen reserviert.

    Hast Du also eine andere Meinung als unsere Ente, liebt sie Dich nicht, nun ist Menschenliebe kein Ausdruck von Zuneigung oder Erotik, wie wir sie zwischen zwei (oder mehreren) Menschen verstehen:

    Menschenliebe ist am ehesten mit dem Begriff der Philanthropie zu vergleichen, wie auch immer wir die Ableitung der selben bilden, es endet mehr oder weniger im Begriff der Menschlichkeit, gerade an die appelliert unsere Ente ja so gerne, wenn sie Leuten wie mir unterstellt, wir würden Schwulenfeindlichkeit befördern...

    Genau deswegen ist es unerträglich solche Sätze hier zu lesen, denn es erinnert fatal an die Propaganda aus dem 3. Reich wenn ich so etwas pauschal über Menschen ausgieße, die außer Ihrem Glauben keinerlei Gemeinsamkeiten haben müssen...

    Solchen Menschen begegne ich nicht mit Wärme. Weshalb sollte ich? Sie wissen doch damit ohnehin nichts anzufangen.

    Noch so eine unmenschliche Unterstellung...

    Wenn also meine durchaus vorhandene Menschenliebe bei Leuten wie Pasmalle oder Dir nicht erkennbar wird, dann such den Grund dafür mal andernorts. Nicht bei mir.

    Also kurz:

    "Ich bringe Menschlichkeit nur für die auf, die so denken wie ich..."

    Das wirkt moderat und ist im Kern menschenverachtend...bitte widerlegen!

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    bitte widerlegen!

    Kein Problem, da Du Quoteminig, bzw. böswilliges Verfälschen von Aussagen betreibst.

    Hast Du also eine andere Meinung als unsere Ente, liebt sie Dich nicht ... Ich bringe Menschlichkeit nur für die auf, die so denken wie ich

    Das steht nicht "andere Meinung" und da steht auch nicht "so denken wie ich", sondern dass ich mit meiner Menschenliebe eben jenen nicht mit Wärme begegne, die eine solche nicht aufweisen. Was damit gemeint ist, habe ich bereits mehrfach dargelegt:

    Wer das Ermorden von ganzen Völkern oder erstgeborenen Kindern ganzer Länder durch seinen Gott, nicht als falsch deklarieren möchte, dem billige ich eben keine Wärme zu. Und das ist eine naheliegende, nicht von der Hand zu weisende Schlussfolgerung. Wer das Töten von Kindern meint verteidigen zu müssen, egal ob als reales oder als mytholgisches Geschehniss (!!!!!!) hat aller Wahrscheinlichkeit nach von "Herzenswärme" nicht den allerbesten Begriff. Solche Berichte sollten reflexartig zurückgewiesen werden. Das sollte evident sein.

    Wenn Du nun meinst, dass gerade das, diese obige Herleitung und Geisteshaltung mit "Deutsche wehrt Euch" gleichzusetzen sei, dann bist Du ganz einfach nicht von diesem Planeten, Riara. Eine blödere These habe ich wirklich noch nie vernommen.

    Kommentar von riara riarariara

    Du solltest Deinen Müll mal selber lesen:

    Sicherlich nicht für jene, die meinen man habe sich Gottheiten unterzuordnen, welchen sie mehr Platz ihn ihren Herzen einräumen, als sogar ihren Lebenspartnern, Kindern und Freunden.

    Das steht da!

    Wer das Ermorden von ganzen Völkern oder erstgeborenen Kindern ganzer Länder durch seinen Gott, nicht als falsch deklarieren möchte, dem billige ich eben keine Wärme zu.

    Wer nennt das denn richtig, vor allem vor dem Hintergrund heutiger Ansichten...NIEMAND!

    Und das ist eine naheliegende, nicht von der Hand zu weisende Schlussfolgerung.

    Nein, es ist eine banale Erklärung für Hass und Abneigung, genauso wie es banal ist zu sagen "Ich hasse Juden, weil sie Jesus ermordet haben"...

    Wenn Du nun meinst, dass gerade das, diese obige Herleitung und Geisteshaltung mit "Deutsche wehrt Euch" gleichzusetzen sei, dann bist Du ganz einfach nicht von diesem Planeten, Riara. Eine blödere These habe ich wirklich noch nie vernommen.

    Du bist nur noch keinen Menschen begegnet, die ein feines Gespür für die Verachtung von Menschen und die Missachtung Ihrer Würde haben, in jeder Firma und öffentlichem Dienstherr wärst Du innerhalb von Wochen gekündigt, wer sich so abfällig über eine Gruppe von Menschen äußert verdient es mit den Nazis verglichen zu werden, vor allem in diesem Land sollte so ein Müll vehement bekämpft werden...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Das steht da!

    Richtig. Steht da. Weil mir das hier in diesem Forum mal begegnet ist.

    Kommentar von waldfrosch 07.01.2012 - 20:39:

    "Meine Kinder kennen meine Meinung und sie wissen das Gott den ersten Platz in meinem Leben hat ,auch meine Mann weiss das ,bei ihm verhält es sich genau so ,das Gott an 1 .Stelle kommt und dann ich"

    Wessen Müll ist das nun? Der von Waldfrosch, oder meiner, weil ich Waldfrosch zitiere?

    Wer nennt das denn richtig, vor allem vor dem Hintergrund heutiger Ansichten...NIEMAND!

    Wollen wir mal beispielhaft die GF-User Evangelisto, Teddylein, Carola dazu befragen? Jede Wette ich bekomme exakt diese Information von denen.

    Nein, es ist eine banale Erklärung für Hass und Abneigung

    Es ist also eine banaler Hass und Abneigung, wenn man Menschen die sich von biblischen Völkermorden nicht distanzieren wollen, kein Wärme zubilligt.

    :))) Du hast so derart verloren! :)))

    wer sich so abfällig über eine Gruppe von Menschen äußert verdient es mit den Nazis verglichen zu werden

    Die fragliche Gruppe von Menschen, ist hier jene, die sich nicht von einem Völkermord in der Bibel distanzieren möchte, weil jene von deren Gott befohlen wurde. Nur dass das klar ist. Und wenn man jenen Leuten nun keine Herzenswärme zubilligen will, ist man gleich einem ein Nazi.

    Bist Du Dir auch nur ansatzweise im klaren darüber, wie grotesk das ist??

    :))) Du hast so derart verloren! :)))

    Kommentar von riara riarariara

    Was sagt denn der Kommentar von Waldfrosch genau aus? Und kennst Du Ihre Beziehung zu Ihrem Mann und den Kindern?

    Das ist das Problem mit Deinem Weltbild, was es genau bedeutet wenn jemand das sagt, malst Du Dir nicht aus, sondern überlässt es Deiner abqualifizierenden und menschenverachtenden Logik, wer an Gott glaubt und Ihn an die erste Stelle stellt, der liebt keinen anderen Menschen...So ein Schwachsinn!

    Wollen wir mal beispielhaft die GF-User Evangelisto, Teddylein, Carola dazu befragen? Jede Wette ich bekomme exakt diese Information von denen.

    Nein kommt nicht! Das ist in etwa so als wenn Du mir das mit den Schwulen oder Lesben unterstellst, die Bibel so zu verinnerlichen bedeutet keineswegs die Kriege und die Toten die da genannt werden zu verherrlichen, das tut auch kein Evangelist, wenn sie mit der Hölle drohen oder mit dem Untergang der Atheisten, befinden sie sich in etwa auf Deinem Niveau, beides ist zu verurteilen, nur ist das weder auf mich oder andere Christen zu übertragen, noch disqualifiziert es per se Gläubige von Deiner Achtung oder Nächstenliebe, sobald Du da einen Unterschied machst, bist Du der moralische Unhold...

    Die fragliche Gruppe von Menschen, ist hier jene, die sich nicht von einem Völkermord in der Bibel distanzieren möchte, weil jene von deren Gott befohlen wurde. Nur dass das klar ist. Und wenn man jenen Leuten nun keine Herzenswärme zubilligen will, ist man gleich einem ein Nazi.

    Die Nazis haben den Hass gegen andersdenkende, aussehende und genetisch unterschiedliche Menschen geschürt, wo ist da der Unterschied zu Dir? Ich kann Deine faschistoiden Gedanken nicht gut heißen, ganz egal wie ideologisch verklärt Du sie darstellst...

    Ich verliere oder gewinne nicht, nur habe ich im Gegensatz zu Dir kein Problem damit einen atheistischen, islamischen, jüdischen oder daisyfieldischen Menschen zu lieben, als Mensch wohlgemerkt nicht als Christen oder was auch immer...Mensch sein reicht dafür aus...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Was sagt denn der Kommentar von Waldfrosch genau aus?

    Leseschwierigkeiten? Der sagt exakt das aus, was ich schrieb. Die Angehörigen kommen erst nach Gott.

    Wie ist das denn bei Dir eigentlich? Genauso?

    Die Nazis haben den Hass gegen andersdenkende, aussehende und genetisch unterschiedliche Menschen geschürt, wo ist da der Unterschied zu Dir?

    Der Unterschied, mein kleiner auffassungsunbegabter kleiner Riara, ist, dass ich sagte und noch immer sage, wer biblische Völkermorde nicht als unmoralisch und verurteilenswert anerkennen möchte, von mir die Herzenswärme abgesprochen bekommt.

    Dass das für Dich wiederum angeblich faschistoid sei, dem will ich ehrlich gesagt nicht mal groß widersprechen. Der Gedankengang ist nämlich so derart weltfremd und von gallopierender Dämlichkeit, dass ich finde den muss man mal einfach so stehen lassen:

    "Daisyfields ist faschistoid, weil sie Menschen die biblische Völkermorde billigend in Kauf nehhmen, die Herzenswärme abspricht" ...Das hat was!! :))

    Ich verliere oder gewinne nicht, nur habe ich im Gegensatz zu Dir kein Problem damit einen atheistischen, islamischen, jüdischen oder daisyfieldischen Menschen zu lieben

    Nun, Du liebst ja auch einen Gott der Völkermorde beauftragt hat. Wer selbst das packt, der kann sicher alles andere auch locker lieben.

    Kommentar von riara riarariara

    Dein Weltbild sollst Du überprüfen, nicht mir auch noch den schwarzen Peter zuschieben...

    Der Unterschied, mein kleiner auffassungsunbegabter kleiner Riara, ist, dass ich sagte und noch immer sage, wer biblische Völkermorde nicht als unmoralisch und verurteilenswert anerkennen möchte, von mir die Herzenswärme abgesprochen bekommt.

    Auch wenn Du mich kleiner machen willst, das ändert nichts an Deinem völligen Unverständnis und Deiner menschenverachtenden Ansichten...

    "Daisyfields ist faschistoid, weil sie Menschen die biblische Völkermorde billigend in Kauf nehhmen, die Herzenswärme abspricht" ...Das hat was!! :))

    Ich komme mir hier vor wie in einem Internierungslager...Es geht doch nicht um Deine Einschätzung, sondern die Schlussfolgerung, faschistoid ist Deine Kausalität, weil der oder die Christ oder gläubig ist brauchst Du denen keine Wärme oder Respekt zu zollen, überhaupt diese Unterscheidung zu machen ist völlig beknackt...

    Nun, Du liebst ja auch einen Gott der Völkermorde beauftragt hat. Wer selbst das packt, der kann sicher alles andere auch locker lieben.

    Klar ich bin ein Verbrecher, aber mach Dir mal klar, dass ich im Gegensatz zu Dir sehr wohl Gefühle für alle Menschen entwickeln kann...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Es geht doch nicht um Deine Einschätzung, sondern die Schlussfolgerung, faschistoid ist Deine Kausalität, weil der oder die Christ oder gläubig ist brauchst Du denen keine Wärme oder Respekt zu zollen,

    Hier kann man Deine Verblendung und Deinen Fanatismus sehr gut ablesen. Optional auch Deine Dummheit, ich weiß es nicht.

    Hier verstreut über die Seite kannst Du glaube ich mittlerweile zehn mal nachlesen, dass meine Aussage lautet, dass ich jemandem der biblische Völkermorde o.Ä. nicht zu kritisieren versteht, die Herzenswärme abspreche und ich jenen in Konsequenz mit einer solchen auch nicht begegnen möchte. Nicht allgemein "Christen", Riara! Nicht allgemein "Gläubigen" Riara! Das hast Du nie gelesen von mir und das wirst Du auch nie lesen von mir! Das ist von Dir aus Böswilligkeit, oder Dummheit, oder aus beidem heraus falsch wiedergegeben.

    Für das Protokoll: Ich erachte myriaden von Christen und Gläubigen als herzensgute Mitmenschen denen ich im höchsten Maß meinen Respekt zolle! Ich habe viele Christen in Familie und unter meinen Freunden! Hast Du das jetzt mal irgendwie in Dein Hirn bekommen, Riara?

    Wem ich hingegen NICHT Herzensgüte und Respekt zubillige (ich glaube es bereits erwähnt zu haben) sind Menschen die Ihren Gott und Ihre Glaubensinhalte über das was man allgemein unter einer "gesunden Moral" versteht, oder über Familienangehörige oder über homosexuelle Lebenskonzepte, oder ähnliches stellen. Die Richtung sollte klar sein. Jedem außer Dir zumindest. Falls Du das genauer erklärt haben möchtest, vielleicht stellt Dir ja Rudi diesbezüglich noch die Uhr. Der kann das etwas gelassener als ich, da er mehr Ruhe dafür hat. Vielleicht arbeitet er mit Alzheimerpatienten und ist das gewöhnt, ich weiß es nicht. Jedenfalls hat er scheinbar das Herz am rechten Fleck und kapiert wovon ich spreche.

    Ich komme mir hier vor wie in einem Internierungslager...

    Obacht.

    Kommentar von Rudigems RudigemsRudigems

    Jetzt macht aber mal Halblang! Als erstes, diese Diskussion, gehört auf keinen Fall hier bei so einer Frage. Ich werde mich dafür einsetzen, das es gelöscht wird. Dasyfields kann menschliche Wärme verteilen, wie ihr/Ihm, das gefällt. Das geht die Theisten, gaaaaar nix an. im Grundgesetz, gibt es keine Stelle, wo die "Wärme" gefordert wird. Also, kann es auch keine Naziparole sein. Die Theisten, sollen sich mit ihren Diffamierungen, mal was zurückhalten! Riara, mag ich ja noch ganz gerne. Aber den Anderen, bringe ich auch keine Wärme entgegen. Von mir aus können sie ihre Würde behalten, und zähneknirschende Toleranz können sie haben, mehr aber nicht. Wenn sie mehr wollen, dann sollen sie, und da bin ich mit Daysifields, einer Meinung, ihre Religionspraktiken, auch gegenüber ihren Familien überprüfen. Es kann nicht erwartet werden das sie dafür, auch noch besonders gehätschelt werden!

    Grüße, Rudi

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich werde mich dafür einsetzen, das es gelöscht wird.

    Könntst Du das bitte lassen? Das mag hier nicht der Frage entsprechen, aber Diskussionen entwickeln sich nun mal und Zensur ist eins der schändlichsten Mittel überhaupt.

    Für den Rest: Danke.

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    Daisyfields - du arbeitest dich ab und verpulverst deine Nerven. Er kapiert es nicht. Und wenn er es kapiert, würde er es nie zugeben. Er findet einfach das Hauptgleis nicht und düst mit seinen Argumenten immer links oder rechts auf den Nebengleisen herum. Es gibt Menschen, die zu einer konzentrierten Sachlichkeit, die ihre Sichtweise beeinflussen könnte, unfähig sind.

    Kommentar von riara riarariara

    Genau, wir verpulvern hier unsere Energien...

    Ich habe meine Gedanken zu euren unsäglichen Kommentaren abgegeben, zerreißt euch das Maul ruhig noch ein bisschen länger...

    Kommentar von riara riarariara

    Dasyfields kann menschliche Wärme verteilen, wie ihr/Ihm, das gefällt.

    Darum geht es auch nicht...nur wenn man Menschen einfach einen Stempel aufdrückt und sie als 'nicht liebend' oder nicht 'Wärme empfindend' darstellt, darum geht es und das ist eine ziemlich miese Sprache...

    Kommentar von Rudigems RudigemsRudigems

    Lieber riara!

    Ich habe von ca. 100 ehemaligen Zj, wenigstens in Grundzügen, ihren Lebenslauf gehört. Ich habe gehört, wie Menschen werden können, wenn sie sich einer solchen sektenähnlichen Gemeinschaft anschließen, und grundsätzlich alles glauben (Thema), was in der Bibel steht, bzw. was ihre Wachturmgesellschaft als glaubwürdig einschätzt. Ich habe Berichte von Menschen gehört, wo ich mir die Tränen unterdrücken musste. Ich habe Sachen gehört, wie: "Aber Jehova wusste doch ganz genau, das ich mit meinem Freund keinen Sex gemacht habe.". Tut mir Leid reara!, wenn ich für solche Menschen nur noch zähneknirschende Toleranz aufbringen kann. Tut mir Leid, das ich in dem Punkt, Daisyfields uneingeschränkte Solidarität entgegenbringe.

    Natürlich weis ich, das es viele ZJ gibt, denen ich damit bitteres Unrecht tue. Aber, nenn mir einen praktikablen Vorschlag, wie ich es anders machen soll? Ganz ehrlich, riara, ohne zu verallgemeinern, aber es gibt hier bei GF, keinen Religionsfanatiker, bei dem ich den Eindruck habe, er könnte vernünftig mit seinem Glauben (Thema) umgehen. Wenn hier mal ein paar verallgemeinernde Wertungen fallen, die auch ich nicht gut finde, bitte ich dafür um Verständnis?

    Gerade hier so ein Thread, wäre eigentlich die beste Möglichkeit, für alle, zu beweisen, das sie auch anders können. Und, wie wird diese Chance vertan? Gleich zu Beginn einer Antwort, liest man dann:

    Bin gespannt auf die wunderbare Selbstdarstellung dieser sich selbst bezeichnenden "klugen Köpfe", zumindest derer, die ich bei GF kennenlernen durfte

    Damit ist doch die Konfrontation eröffnet. Und solche Menschen erwarten Wärme? Natürlich, sind Pauschalvorwürfe, immer schlecht. Aber, ich habe mich mit den ZJ, soweit beschäftigt, das ich genau weis, wie solche Leute ticken. Niemand, hat dort eine Aufenthaltsgarantie, wenn er sich den Dreckigkeiten insbesondere den Glaubensinhalten (Thema!) widersetzt. Hier pauschale Vorwürfe zu machen, wie:

    Sicherlich nicht für jene, die meinen man habe sich Gottheiten unterzuordnen, welchen sie mehr Platz ihn ihren Herzen einräumen, als sogar ihren Lebenspartnern, Kindern und Freunden. Solchen Menschen begegne ich nicht mit Wärme. Weshalb sollte ich? Sie wissen doch damit ohnehin nichts anzufangen

    Dann ist das eben zu fast 100% berechtigt. Und dann schließe ich mich, schon alleine aus Solidarität mit den familienangehörigen Opfern, einer solchen Verhaltensweise an, wie Daisyfields sie formuliert hat. Menschen die zu feige sind, durch durchaus nachvollziehbaren Gründen, ihre eigene Gemeinschaft, kritisch zu begleiten, und deshalb Taten begehen, die teilweise schon in den Bereich des Verbrechens reinreichen, denen bin auch ich, nicht bereit, Entgegenkommen entgegenzubringen. Ganz ehrlich, solche Leute verachte ich. Aber, das würde ich niemals schreiben.

    Grüße, Rudi Gems

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Falls ich mal nen Pressesprecher brauche, Rudi, ich nehm Dich. Danke.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Darum geht es auch nicht...nur wenn man Menschen einfach einen Stempel aufdrückt und sie als 'nicht liebend' oder nicht 'Wärme empfindend' darstellt, darum geht es und das ist eine ziemlich miese Sprache...

    OK, Riara. Also Menschen die auf Anfrage hin, kein moralisches Problem mit einem Gott bekunden, der sein Volk mehrfachen Massenmord hat begehen lassen, können also durchaus liebevolle Menschen sein?

    Im ganzen Satz bitte....

    Kommentar von Rudigems RudigemsRudigems

    Die Nazis haben den Hass gegen andersdenkende, aussehende und genetisch unterschiedliche Menschen geschürt, wo ist da der Unterschied zu Dir? Ich kann Deine faschistoiden Gedanken nicht gut heißen, ganz egal wie ideologisch verklärt Du sie darstellst...

    Lieber riara!

    Bisher, hattest Du immer noch ein warmes Plätzen unter meinem Herz, aber, Du stehst kurz vor dem Rauswurf.

    Menschen die wegen so einer Lappalie, wie sie Daisyfields gemacht hat, so auf die Palme gehen, das der Schaum vor dem Mund, schon auf meiner Tastatur liegt, sollten sich zur Ruhe zwingen.

    Wenn Menschen behaupten, das sie anderen, keinen Respekt mehr entgegenbringen, und nicht mehr mit Wärme begegnen, dann gibt es nicht den geringsten Grund, sich darüber aufzuregen. Das liegt, auch nach dem Grundgesetz, im Ermessen eines jeden Einzelnen. Dies als Faschistoid zu bezeichnen, ist einfach nur Schwachsinn. Kein Mensch hat ein Recht auf Respekt oder auf "emotionaler Wärme". Erst Toleranz und Würde, sind nach dem GG gedeckt.

    Wenn hier jetzt aber noch, nachdem man das Fass der Nazisprache, geöffnet hat, auch noch von Internierungslagern, und von Vergleichen, zwischen den Aussagen von Daisyfields, und der Behandlung Andersdenkender und Andersartiger, durch die Nazis, geschrieben werden , werde ich ungehalten. Nicht nur, das es eine posthume Beleidigung der Opfer der Nazis darstellt, nein, es ist auch eine Beleidigung von Daisyfields, und aller aufrichtiger Menschen. In dieser Form zu relativieren, ist einfach ein Verbrechen. Die Verweigerung von Respekt und Liebe, zu vergleichen, mit den Abscheulichkeiten der Nazis, ist einfach so borniert, das man sprachlos wird. Eine Entschuldigung, ist überfällig!

    Grüße, Rudi

  • 4
    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Zwischenton Zwischenton

    Hallo Ryder, die Frage hattest du doch vor kurzem erst gestellt ... und einige richtige Antworten erhalten.

    Ein Atheist glaubt nicht an die Existenz eines oder mehrerer Götter. Punktum. Er glaubt auch an keine anderen übersinnlichen, allmächtigen, schöpferischen Wesen wie vielleicht Mystiker es tun. Er glaubt in der Regel auch an keine mystischen Erdkräfte oder solche Dinge wie die Esoteriker ihre Sinneseindrücke gerne nennen. Letzeres wäre aber theoretisch denkbar, denn es beinhaltet kein personifiziertes Wesen.

    Manche Atheisten glauben daran, dass die Menschheit sich weiter entwickeln und den absurden Glauben an eine allmächtige Schöpferperson überwinden wird.

    Ich glaube daran, dass sich das Wetter im März bessern wird.

  • 0
    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von joppo77 joppo77

    An sich selber ! und dass ist ok.

  • 3
    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von hell11 hell11

    Die Atheisten verleuchnen einen Gott, aber haben keine alternative, wo das alles her kommt, so wie Struwelpeter, nein, nein die Suppe esse ich nicht, er sagt nicht warum er die Suppe nicht will, wenn man etwas bestreitet, dann sollte man wenigstens eine Erklärung für das woher und wohin haben.

    Kommentar von kernstel kernstelkernstel

    Und woher kömmt dein Gott.Wie alt ist er wiso gibt es keine beschreibung seines Wesens.Ach die Biebel die hat Adam geschrieben,und Eva hat die Hausarbeit gemacht. Es wird in der Religion zu viel Verschwiegen.und zu Viel verlangt .Wenn er Gebote macht ,du sollst nicht Töten warum wird dann noch Getötet,Wenn er so Allmächtig ist warum handelt er dann nicht.?????? Der Atheist und die Götter

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    kernstel...für unsere Juristen. es heißt nicht: "Du sollst nicht töten." sondern לא תרצח "nicht morden." bevor überflüssige Kommentare kommen, der Unterschied zwischen Töten und Morden ist auch im deutsch StGB deutlich beschrieben.

    Kommentar von BlackDracula BlackDraculaBlackDracula

    ändert nichts am argument. es wird auch gemordet und besonders viel in der bibel (außer natürlich man sieht Nichtjuden nicht als Menschen an)

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    SchwarzerDracula.. bist du ein Antisemit?

    Kommentar von BlackDracula BlackDraculaBlackDracula

    natürlich nicht, außerdem geht es hier wohl eher um das gegenteil. dies wäre die einzige möglichkeit die zehn gebote mit den völkermorden in der bibel zu vereinbaren.

    Kommentar von nowka2 nowka2nowka2

    so ist es.

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    hell yes, es sind eher die Gläubigen, die die Ursuppe nicht essen mögen. Aus ihr haben sich unser Universum und unser Sonnensystem und unsere Erde in der Goldilocks Zone und das Leben und unsere Vorfahren und unsere Oma und schließlich wir entwickelt.

    Woher? Ist alles belegt und es heißt Evolution.

    Wohin? Dahin, dass der Mensch den albernen Schöpfungsglauben und all die schädlichen Einflüsse der Religionen überwindet. Danach sehen wir weiter.

    Kommentar von Lanette LanetteLanette

    Wieso sollten Atheisten eine Alternative haben, um zu erklären, wo alles herkommt? Muss man ja auch nicht, mal davon abgesehen, dass schon vieles dank der Wissenschaft erklärt ist. Und man muss ja auch nicht irgendwelche abstrusen Storys an den Haaren herbeizerren, um irgendetwas erklären zu können. Ich gebe mich mit dem zufrieden, was die Wissenschaft erklären kann.

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    Zwischenton...Primitives Einzellerleben in der Ursuppe (von Maggi?) Die einen haben sich zur Mohrrübe entwickelt und die anderen zum Osterhasen. Die Evolution vermag in der Tat erstaunliches. Und noch erstaunlicher ist, dass manche Atheisten fest daran g l a u b e n.

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    BenJoshua - du hast es wohl noch nicht mitbekommen: An die Evolution glaubt niemand. Sie ist eine Tatsache, einer der bestbelegten wissenschaftlichen Theorien überhaupt. Und wenn du jetzt meinst "Haha, es ist ja nur eine Theorie", hier die Definition einer wissenschaftlichen Theorie:

    Eine wissenschaftliche Theorie wird zunächst geäußert, wenn bereits Belege vorhanden sind und man diese Theorie in Versuchen wiederholen kann. Gehen die Belege ins vielfache und bringen stets das gleiche Ergebnis, ohne die Theorie zu stürzen, geht man von einer belegten oder "bewiesenen" Theorie aus.

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    Zwischenton.. an die Evolution glaubt niemand... kannst du tatsächlich für alle sprechen?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Zwischenton.. an die Evolution glaubt niemand... kannst du tatsächlich für alle sprechen?

    Für jene die sich eingehend mit der Evolutionstheorie beschäftigen, um ihre Funktionsweise und innere Systematik zu erfahren?

    Ja, kann sie.

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    Ja, kann ich ;) Daisyfields hat es schon betont: Ich kann deshalb für alle sprechen, weil die Evolution eine Tatsache ist, an die man gar nicht glauben kann. Oder glaubst du, dass es Autos gibt?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Für das Protokoll: Den Soziopathen habe ich nicht beanstandet und löschen lassen.

    Im Gegenteil: Schade um meine Antwort darauf, die mit gelöscht wurde.

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    DaisyFields.. Ja, kann sie. Zwischenton ist weiblich. Du etwa auch?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ja. Soll ich nun in der Gemeinde schweigen, oder was willst Du?

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    Dass du weiblich bist, war gleich aus deinen Antworten zu hören. Das ist kein Nachteil. Wir sind hier nicht in einer Synagoge oder in der Iglesia. (Deine Frage) Aber was mich wundert, warum du so bissig? Sei doch auch mal zu denen nett, und musst sie ja nicht gleich lieben und wärmen, die nicht deiner Meinung sind. Shalom

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich würde auch in einer Synagoge nicht die Klappe halten.

    Aber was mich wundert, warum du so bissig?

    Ich bin nicht bissig. Ich werde es nur manchmal unter gewissen Voraussetzungen. Und bei verhärteten Herzen, Dogmatismus, religiöser Intoleranz, diversen Unreflektiertheiten und fahrlässiger Blödheit passiert das eben manchmal.

    Du zum Beispiel sagst mir gestern, ich würde Indizien für Gottes Existenz nicht akzeptieren wollen und verweigerst dann aber auf Nachfrage solche Indizien zu benennen. Das wären hier dann also Punkt vier und etwas von der fünf. Was erwartest Du also?

    Außerdem: Wenn jemand sich gegen die Grausamkeiten im Alten Testament, bzw. der Bibel an sich, nicht klar positioniert und sich davon nicht distanziert, weshalb sollte ich dann einem solchen Menschen dann auch noch mit Freundlichkeit begegnen? Wirklich: Warum?

    Nur so aus Neugier: Verstehst Du die Frage überhaupt? Den Gedanken, die Grundhaltung die dahinter steht?

    Kommentar von BenJoshua BenJoshuaBenJoshua

    Ach DaisyFields..- du machst es einem wirklich sehr schwer Verständnis für dich aufzubringen. Du sprichst von Grausamkeiten. Ja, die gibt es. Haben doch die Nazi-Schergen meine Großmutter ermordet. Kein Altes Testament, sondern neuzeitliche deutsche Geschichte. Welche Erbin bist du?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Erbin einer liebevollen Erziehung die mir beigebracht hat, wie man denkt und nicht was man denkt.

    Haben doch die Nazi-Schergen meine Großmutter ermordet.

    Wo? In einem KZ? Im Zuge des von oben befohlenen Völkermordes?

    Na dann solltest Du meine Frage ja doppelt gut verstehen können:

    Wenn sich jemand nicht gegen die von oben befohlenen Völkermorde im Alten Testament klar positioniert und sich davon nicht distanzieren will, weshalb sollte ich dann einem solchen Menschen dann auch noch mit Freundlichkeit begegnen?

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    Das - BenJoshua - ist nun wirklich unfair, sowas von unfair. Wir alle wissen ob dieser unerträglichen Unmenschlichkeit - und diese nun zwischen den Erben auf diese billige Weise auszutragen ist unterhalb der Menschenwürde.

    Ich, zum Beispiel, bin Erbin eines Deutschen, der von den Nazis ermordet wurde, weil er Juden geholfen hatte. Trotzdem lehne ich den Glauben meines Großvaters und meines Vaters und so ziemlich vom Rest meiner Familien beiderseits ab. Denn:

    Der Glaube spaltet, er eint nicht. Er verdammt Unschuldige. Er ist eine schlechte Nachricht. Er ist unlogisch. Er ist absurd. Religion ist schädlich für die Menschheit. Ohne Ausnahme.

    Kommentar von riara riarariara

    Es ist also fairer den Christen Völkermord im AT zu unterstellen, als einem Deutschen an die Verantwortung des Holocaust zu erinnern?

    Manchmal wundere ich mich, ob Ihr eure Empörung eigentlich nur gut spielt oder Fairness im Sinne von "ich spiele mit behalte mir aber vor jederzeit die Regeln zu bestimmen" versteht...

    Wie soll man sich eigentlich von den 'Völkermorden' (wie man das definiert oder benennt würde mich auch interessieren) distanzieren?

    Der Glaube spaltet, er eint nicht. Er verdammt Unschuldige. Er ist eine schlechte Nachricht. Er ist unlogisch. Er ist absurd. Religion ist schädlich für die Menschheit. Ohne Ausnahme.

    Auch dieses Postulat ist keine fundierte oder empirisch hergeleitete Erkenntnis, es unterscheidet sich in nichts von der Aussage "Ihr werdet in der Hölle schmoren", wer der Religion und damit den Anhängern per se keinerlei positive Eigenschaften zubilligt, sollte sich fragen, wie man auf dieser Grundlage einen Dialog führen möchte?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Es ist also fairer den Christen Völkermord im AT zu unterstellen, als einem Deutschen an die Verantwortung des Holocaust zu erinnern?

    Falsch aus mehreren Gründen:.

    • Es wäre mangels Christen zu der Zeit, ziemlich unsinnig Christen die alttestamentarischen Völkermorde zu unterstellen.

    • Auch Juden wie BenJoshua unterstellt hier niemand eine vererbte Verantwortung an Völkermorden. Selbst wenn dies reale Geschehnisse gewesen sein sollten, so hat er damit rein gar nichts mehr zu tun und trägt zu 0,0% daran irgendeine Schuld.

    Der Punkt an welchen aber weder Du noch BenJoshua vorbeikommen ist der, dass man sich von Völkermorden zu distanzieren hat, egal aus welcher Quelle sie stammen, egal ob nun von H!ler oder von Gott. Wer Völkermorde in Auftrag gibt, wiederum ob nun H!tler oder Gott, begeht ein nicht verhandelbares Unrecht. Punktum! Wer das nicht einräumen möchte, darf sich also gern dazu befragen lassen.

    Auch dieses Postulat ist keine fundierte oder empirisch hergeleitete Erkenntnis

    Solange der Weg zu Deinem Gott einzig über Jesus Christus führt und solange der Weg zu Gott einzig über die Unterordnung unter Allah führt, solange "spaltet der Glaube und eint nicht"

    Wenn das keine empirisch hergeleitete Erkenntnis ist, was dann?

    Kommentar von riara riarariara

    Wie soll man sich eigentlich von den 'Völkermorden' (wie man das definiert oder benennt würde mich auch interessieren) distanzieren?

    Die Frage wurde überhaupt nicht beantwortet...:-)

    Solange der Weg zu Deinem Gott einzig über Jesus Christus führt und solange der Weg zu Gott einzig über die Unterordnung unter Allah führt, solange "spaltet der Glaube und eint nicht"

    Also erstmal eint er in Deutschland rund 60% der Bevölkerung, aber wo er die Leute dann trennt würde mich brennend interessieren, ich kann es in diesem Land leider nicht empirisch beweisen, es sei denn Du willst Christ sein, ohne an Jesus zu glauben, dass geht natürlich nicht...:-))

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Also erstmal eint er in Deutschland rund 60% der Bevölkerung, aber wo er die Leute dann trennt würde mich brennend interessieren

    Wenn Du zu blöd bist das Argument zu erkennen, kann ich nichts machen.

    Kommentar von riara riarariara

    Ich bin vielleicht blöd, aber im Gegensatz zu Dir kein menschenverachtender Zyniker...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich bin vielleicht blöd, aber im Gegensatz zu Dir kein menschenverachtender Zyniker...

    Solange Du ohne Widerspruch einen Gott anbetest, der in Strafaktionen die erstgeborenen Kinder eines ganzen Landes meint ermorden zu müssen, was meinst Du wie lächerlich der Vorwurf von menschenverachtendem Zynismus für mich klingt?

    Etwas paradoxeres kann ich mir kaum vorstellen.

    Kommentar von riara riarariara

    Ich muss mich sicher nicht für Vorfälle rechtfertigen die vor hunderten von Jahren passiert sind, im hier und jetzt bist Du ein menschenverachtender Zyniker und betreibst ganz offen Volksverhetzung...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich muss mich sicher nicht für Vorfälle rechtfertigen die vor hunderten von Jahren passiert sind

    Wenn Du sie nicht als Unrecht kennzeichnen willst, dann eben doch.

    im hier und jetzt bist Du ein menschenverachtender Zyniker

    Solange Du ohne Widerspruch einen Gott anbetest, der in Strafaktionen die erstgeborenen Kinder eines ganzen Landes meint ermorden zu müssen, was meinst Du wie lächerlich der Vorwurf von menschenverachtendem Zynismus für mich klingt?

    Etwas paradoxeres kann ich mir kaum vorstellen.

    Volksverhetzung

    Weil ich einzelnen Menschen aufgrund ihrer übertriebenen Religiosität keine Herzenswärme zubillige, betreibe ich Volksverhetzung! :))) Du bist in Deinem Wahn richtig süß. :))

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Die Frage wurde überhaupt nicht beantwortet...:-)

    Dein Gott fordert in seiner Bibel die Ausrottung der Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter, Jebusiter. Wie man sich von solchem distanziert, sollte man einem erwachsenen Menschen nicht erklären müssen.

    Kommentar von riara riarariara

    Ich soll mich also auf Grund dieser Textstellen von meinem Gott distanzieren???

    Geht es auch noch ein wenig sinnbefreiter?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich soll mich also auf Grund dieser Textstellen von meinem Gott distanzieren???

    Wenn Du der Ansicht bist, dass Gott dies tatsächlich so gefordert hat: Ja.

    Ich wüsste nicht was daran unverständlich sein sollte.

    Kommentar von riara riarariara

    Religionsfreiheit Ente! Hör auf mich zu etwas aufzufordern was in diesem Land Teil meiner Grundrechte ist, wieder einmal übertrittst Du Grenzen, Du merkst es nur schon gar nicht mehr...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Wenn ich Dich dazu auffordere an jemandem festzuhalten der zu Völkermord aufgerufen hat, mach ich mich da nicht gleichsam strafbar??

    Hmmm.... Wie man´s macht, macht man´s falsch.

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    Also erstmal eint er in Deutschland rund 60% der Bevölkerung, aber wo er die Leute dann trennt würde mich brennend interessieren

    Es ist naiv anzunehmen, dass der 60 % der deutschen Bevölkerung vereint im Glauben sind. Selbst wenn in der Theorie alle Jesus als eine zentrale Figur anerkennen, sind die Gruppen längst nicht vereint.

    Zur Klarstellung: Es geht mir nicht um einzelne Personen die fähig sind, über ihren religiöen Tellerrand zu schauen und das Gemeinsame zu sehen. Es geht auch nicht nur um Deutschland, sondern es geht um Religionen überhaupt und global. Es geht um die offensichtliche Trennung zwischen den verschiedenen Religonen und die Zersplitterung in Gruppierungen, die sich gegeneinander abgrenzen.

    Die Trennung zwischen den drei großen monotheistischen Religionen ist klar, hinzu kommen Hindusimus und Buddhismus. Innerhalb des Islam und des Judentums gibt es zig Gruppierungen, die sich mit der gegenseitigen Anerkennungen schwertun bis hin zu offenen Konflikten zwischen ihnen.

    Innerhalb des christlichen Glaubens gibt es zahlreiche Strömungen, zu denen z. B. die ZJs, die Mormonen, die Adventisten, die Neu Apostolischen, etc. gehören. Die kath. Kirche erkennt die protestantische Kirche nicht als gleichberechtigt an. Das gemeinsame Empfangen des Abendmahlsakraments lehnen die Katholiken ab. Innerhalb dieser großen Richtungen gibt es Unterschiede wie die Orthodoxen und die Anglikaner.

    Und dann kommen die in unüberschaubare Gruppen zergliederten freikrichlichen Richtungen, ausgehend von den Reformern Zwingli und Calvin und anderen Neugründern von Glaubensrichtungen. Sie haben sich in hunderte Bekenntnisse gespalten. Grobe Definitionen sind Baptisten, Mennoniten, Freie Gemeinden, Hutterer, Brüder, etc. Es gibt Unterschiede von Stadt zu Stadt, Landstrich zu Landstrich, Land zu Land, Kontinent zu Kontinent. Das Abgrenzen nimmt nicht ab, es nimmt zu.

    Und da meinst du, Religion eint?

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Zur Klarstellung: Es geht mir nicht um einzelne Personen die fähig sind, über ihren religiöen Tellerrand zu schauen und das Gemeinsame zu sehen. Es geht auch nicht nur um Deutschland, sondern es geht um Religionen überhaupt und global. Es geht um die offensichtliche Trennung zwischen den verschiedenen Religonen und die Zersplitterung in Gruppierungen, die sich gegeneinander abgrenzen.

    Dies und die folgenden Erklärungen: Wunderbar zusammengefasst.

    Und er rotiert im Dreieck. Wissend dass das alles so richtig ist wie es da steht.

    Kommentar von riara riarariara

    Und er rotiert im Dreieck. Wissend dass das alles so richtig ist wie es da steht.

    Wunschdenken und wieso Dreieck? Du bist doch kurz vor der Eindimensionalität...

    Kommentar von riara riarariara

    Naiv ist es, etwas anderes zu behaupten, als Christ bekenne ich mich zu Jesus Christus, dazu muss ich aber weder die gleiche Satzung haben noch die gleichen Lieder singen...

    Zur Klarstellung: Es geht mir nicht um einzelne Personen die fähig sind, über ihren religiöen Tellerrand zu schauen und das Gemeinsame zu sehen. Es geht auch nicht nur um Deutschland, sondern es geht um Religionen überhaupt und global. Es geht um die offensichtliche Trennung zwischen den verschiedenen Religonen und die Zersplitterung in Gruppierungen, die sich gegeneinander abgrenzen.

    Und mir geht es um den gesellschaftlichen Pluralismus, dazu gehört auch ein Glaubensbekenntnis, ich wehre mich entschieden gegen eine Darstellung, die das gleiche Bekenntnis für alle fordert, das ist in einer demokratischen Grundordnung nicht einforderbar...

    Innerhalb des christlichen Glaubens gibt es zahlreiche Strömungen, zu denen z. B. die ZJs, die Mormonen, die Adventisten, die Neu Apostolischen, etc. gehören. Die kath. Kirche erkennt die protestantische Kirche nicht als gleichberechtigt an. Das gemeinsame Empfangen des Abendmahlsakraments lehnen die Katholiken ab. Innerhalb dieser großen Richtungen gibt es Unterschiede wie die Orthodoxen und die Anglikaner.

    Und? In England fahren sie links, in den USA feiern sie das Erntedankfest mit einer ganz anderen Euphorie, die meisten Inder essen keine Rinder...

    Wenn ich jetzt Dein Weltbild mit meinem vergleiche, dann habe ich grundsätzlich erstmal keinerlei Probleme mit Theisten, ich erkenne jede Religion erstmal an, natürlich kann ich gewalttätige Menschen nicht gutheißen, nur dafür müssen sie nicht an einen Gott oder Götter glauben, was sich innerhalb der Menschenrechte abspielt muss man wohl tolerieren...

    Religion eint und zwar aus dem Dialog und dem gegenseitigen Verständnis heraus, nach dem Tsunami gab es eine überwältigende Hilfe für die Opfer dieser Katastrophe, mir ist nicht bekannt, dass die Christen nur für die Christen spendeten und die Buddhisten nur für die Buddhisten...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Religion eint und zwar aus dem Dialog und dem gegenseitigen Verständnis heraus

    Der arme Mann kann sich keine Zeitung und kein Radio leisten. Erschreckend.

    Kommentar von riara riarariara

    Geht es noch ein bisschen lächerlicher???

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ja. Indem man glaubt, verschiedene´ Weltreligionen, die sich jeweils auf ein anderes monotheistisches Modell stützen und sie dies auch als alleinige Wahrheit verkaufen, würden zur Einigkeit unter den Menschen beitragen.

    Lächerlicher als das, kann man es glaub ich kaum hinbekommen.

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    Und mir geht es um den gesellschaftlichen Pluralismus, dazu gehört auch ein Glaubensbekenntnis

    Gesellschaftlicher Pluralismus ist säkular - ein Glaubensbekenntnis ist religiös. Es hat nicht zwingend etwas miteinander zu tun. Du diskutierst wieder einmal etwas, um das es hier nicht geht.

    Religion trennt. Das kann man ganz wertefrei sagen.

    Und dein Beispiel mit dem Tsunami - ja was zum Henker hat das denn mit Religion zu tun? Es zeigt lediglich, dass Menschen Mitgefühl haben jenseits kultureller und religiöser Grenzen. Sonst nichts. Und es ist ein wunderbares Beispiel für das ethische Empfinden der Menschen ebenfalls jeseits jeder Religion und Kultur und völlig ohne Gott. Oder glaubst du, hierzulande spenden nur Christen?

    Kommentar von riara riarariara

    Gesellschaftlicher Pluralismus ist säkular

    Vielleicht in Deiner Straße...

    Ein Glaubensbekenntnis ist auch, keinen Glauben zu haben, aber so weit geht Deine Scheuklappe nicht auf...

    Oder glaubst du, hierzulande spenden nur Christen?

    Nee, nur ist das Spendenaufkommen bei Leuten mit Relgionszugehörigkeit höher, außerdem ist mir nicht bekannt, dass Ihr Ungläubigen auch nur ein Hilfsteam in die Region entsandt habt, die Theisten waren mit fast allen Hilfsorganisationen vertreten...

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ein Glaubensbekenntnis ist auch, keinen Glauben zu haben

    Genau wie man auch einen Mercedes hat wenn man keinen Mecedes hat. Man hat ja auch Grippe wenn man gesund ist und hat man keinen Hund, so hat man eben doch einen Hund. Du meine Güte, bist Du merkbefreit.

    außerdem ist mir nicht bekannt, dass Ihr Ungläubigen auch nur ein Hilfsteam in die Region entsandt habt,

    Deine Bildungslücken sind ja bei GF recht gut bekannt, also helfe ich Dir mal wenigstens diese eine zu schließen.

    Direkte Hilfe haben geleistet: Technisches Hilfswerk, Greenpeace, ESEPA, Ärzte ohne Grenzen, usw. Für weitere müsst ich googeln, aber Du wolltest ja nur ein Beispiel.

    Kommentar von riara riarariara

    Genau wie man auch einen Mercedes hat wenn man keinen Mecedes hat. Man hat ja auch Grippe wenn man gesund ist und hat man keinen Hund, so hat man eben doch einen Hund. Du meine Güte, bist Du merkbefreit.

    Selbst ein Teenager würde solche dämlichen Fehler nicht machen, Glaubensbekenntnis beschreibt eine Aussage zum Glauben aber auch das Glauben generell, keinerlei religiöser Glauben ist ein Bekenntnis...

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    Ihr Ungläubigen auch nur ein Hilfsteam in die Region entsandt habt

    Nun, ich habe es nicht mehr im Kopf, wer wann wo geholfen hat. Aber zur Katastrophenhilfe:

    Die Katastrophenhilfe ist losgelöst von der Entwicklungshilfe oder EZ. Die EZ der großen kirchlichen Werke Brot-für-die Welt und Miserior wird zwar auch über Spenden finanziert, die Verwaltungskosten (etwa 25 Prozent) hingegen gänzlich über die Kirchensteuer. Diese Werke haben aufgrund ihres deutlich höheren Finanzspielraums als die privaten Werke eine große Reichweite, keine Frage.

    Nun gibt es aber zahlreiche säkulare Werke wie das Rote Kreuz, Ärzte ohne Grenzen, Cap Anamour, Welthungerhilfe, usw., die ebenso gegenwärtig sind, wenn es was zu helfen gibt, wie die krichlich finanzierten.

    In der Katastrophenhilfe geht es hingegen anders zu.

    Erstens: Soforthilfe ist ein internationales Geflecht von Werken, die sich auf die Hilfe bei Katastrophen wie Hungersnöte, Erdeben, Überschwemmungen spezialisert haben und Depots in verschiedenen gefährdeten Gegenden eingerichtet haben. Die eigentliche Hilfe vor Ort ist eher eine Verteilungshilfe und es sind diejenigen Teams zuerst da, die ohenhin Personal in der Gegend haben. Soforthilfe ist eine interntaional ausgefeilte Logistik jenseits kultureller und religiöser Grenzen.

    Zweitens: Die Mittel für Soforthilfe werden nur zum Teil aus Spenden finanziert. Die Werke zapfen staatliche Töpfe an, damit sie die Hilfe unabhängig der Spendenfreudigkeit leisten können. Die Spenden für einzelne Katastrophen sind zweckgebunden und müssen für diese verwendet werden. Das macht die Hilfe inflexible und abhängig von der Medienpräsenz.

    Wer also bei einer Katastrophe wie der Tsunami, Haiti, Dafur, Bangladesch, etc. am ehesten präsent ist, hängt von der Spezialisierung, der Nähe des Ortes zu einsatzfähigen Mitarbeitern, der internationalen Vernetzung, der Größe des staatlich finanzierten Topfes und dann vom Spendenaufkommen ab. Ob diese Theisten oder Atheisten sind hat nichts damit zu tun, denn ganz sicher spenden im Fall einer Katastrophe auch viele viele Menschen eher an bekannte kirchliche Werke, ohne selbst gläubig zu sein.

    Eine Gegenüberstellung der Hilfsbereitschaft ist gerade in der Soforthilfe und mehr noch in der EZ schwierig. Ich kann hingegen aus Erfahung bezeugen, dass die frommen Freikirchler sehr sehr wenig für den Rest der Welt spenden.

    Kommentar von riara riarariara

    Willst Du mir jetzt erzählen wie Hilfe und Helfen funktioniert, nicht nur habe ich direkte, praktische Erfahrung, sondern kenne vor allem die Details der Tsunami-Hilfe sehr genau...:-)

    Darum geht es aber nicht, weder das Rote Kreuz noch jede andere Organisation die Du hier so stolz aufführst ist eine von Atheisten betriebene noch eine die von Atheisten in einem Umfang gefördert wird, der erwähnenswert wäre. Wie kann man sich mit fremden Federn schmücken? Ist das auch der Ausdruck atheistischer Überlegenheit oder ist Dir die Realität so peinlich?

    Nur mal eine Zahl, die zeigt, wie wenig Du von der Materie verstehst, nur hat der dumme Riara nicht nur 4 Tage am Stück am Folgetag der großen Welle (die u.a. auch meine Küste in Kenia traf) allerhand aus erster Hand mitbekommen, sondern kennt natürlich auch die Zahlen:

    • Der größte institutionelle Spender war das Katholische Hilfswerk mit 190 Millionen Dollar...

    • Das Internationale Rote Kreuz brachte 6,6 Millionen Dollar auf

    • Die Islamische World Relief rund 5 Millionen
    • Mennoniten 15 Millionen
    • Oxfam (eine der grössten angelsächsischen Organisationen) 13,3 Millionen

    Googel das bitte und erkläre mir, warum vor allem Christen soviel Geld gesammelt haben, selbst die Mormonen brachten einen enormen Betrag von 31,1 Millionen auf, insgesamt liegt der Betrag der theistischen Institutionen bei mehr als 70% aller beteiligten Organisationen...

    (Quelle u.a. Generalsekretär der UN, Rotes Kreuz, Reuters)

    Kommentar von Zwischenton ZwischentonZwischenton

    riara, ewig auf dem Nebengleis.

    Wie Daisyfields gerade eben schon kommentiert hat, wurden die Völkermorde im AT von Gott höchstpersönlich diktiert. Ich kann euch allerdings zusprechen: sie haben nie stattgefunden. Die Archäologie belegt, dass das Einsickern der Hirtenstämme im Land Kanaan friedlich vor sich ging. Keine Eroberungszüge seitens der Israeliten und schon gar nicht der Judäer. Die im AT beschriebenen Zerstörungen der Städte gab es tatsächlich, allerdings durch andere Völker wie die Assyrer und Babylonier.

    Der Glaube spaltet, er eint nicht. Diese "empirisch hergeleitete Erkenntnis" habe ich gewonnen, als ich neulich aus dem Fenster schaute.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields

    Ich kann euch allerdings zusprechen: sie haben nie stattgefunden.

    Ist auch meine Meinung.

    Kommentar von riara riarariara

    Der Glaube spaltet, er eint nicht. Diese "empirisch hergeleitete Erkenntnis" habe ich gewonnen, als ich neulich aus dem Fenster schaute.

    Damit kannst Du gerne hausieren gehen, es ist in etwa so wichtig, wie die Anzahl der von Sammlern archivierten Teebeutel...

    Religion ist schädlich für die Menschheit. Ohne Ausnahme.

    Machen wir es nicht so kompliziert, bitte leite diesen Satz mal mit Deinem Fenster her, es wird ja wohl kaum einen Blick in alle Gesellschaftsteile und in die Köpfe aller Menschen gestatten...

    Kommentar von NoHau89 NoHau89NoHau89

    Ein Gott als Erklärung einer ungeklärten Frage einzubauen, ist keine wirkliche Erklärung, sondern lediglich eine unbelegte Behauptung. Wenn ich etwas nicht weiß, dann sag ich das auch und stelle nicht einfach irgendweche Behauptungen auf.

    Die Atheisten verleuchnen einen Gott

    Das impliziert, dass wir wider besseren Wissens sagen würden, dass es keinen Gott gibt. Dies ist allerdings nicht der Fall, da nachprüfbare Belege für einen Gott ja eben nicht vorhanden sind, weshalb eben auch einige Leute wie meine Wenigkeit die Behauptung der Existenz von Göttern aufgrund des Mangels an Beweisen ablehnen. Mit "Leugnen" hat das nichts u tun.

    Kommentar von Enki40 Enki40Enki40

    weshalb eben auch einige Leute wie meine Wenigkeit die Behauptung der Existenz von Göttern aufgrund des Mangels an Beweisen ablehnen<

    Womit Du etwas mehr in die Schublade der Agnostiker tendierst.

    Kommentar von Daisyfields Daisyfields
    Kommentar von nowka2 nowka2nowka2

    oh mann, hell11!

    da hast du mal wieder eine diskussion losgetreten. DH

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Lanette Lanette

    Atheisten glauben weder an Götter noch Göttinen, auch nicht an Trolle, Feen oder sonstige Fabelwesen. Sie stehen mit beiden Beinen fest im Leben und akzeptieren nur wissenschaftlich fundierte Ergebnisse.

    Es gibt Menschen, die behaupten, dass man ohne Gottesglaube auch keine Moral oder ethische Vorstellungen haben kann, aber das ist völliger Schwachsinn. Atheisten denken eben selber nach statt sich das von einer Religion vorschreiben zu lassen.

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Morgrain Morgrain

    Ich weiß, dass ich nichts weiß

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von yellowLolli yellowLolli

    Ich würde sagen er glaubt nur daran, dass alles, was Nicht-Atheisten glauben, nicht stimmt...

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von Maerchenkiste Maerchenkiste

    Atheismus bezeichnet die Überzeugung, dass es keinen Gott gibt. Den rest findest du bei wikipedia

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    Woran glaubt ein Atheist? : Vortrag
    Antwort von miomieimiamie miomieimiamie
    1. Definition Atheismus
    2. kurzer Historischer Exkurs- woher kommt der Begriff, wann wurde das erste Mal dieser Begriff benutzt, hatte er früher eine andere Bedeutung?
    3. Was ist ein Atheist? Was unterscheidet ihn von einem Gläubigen dann könntest du eventuell noch
    4. was ist der Unterschied zwischen einem Atheist und einem Agnostiker

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