Atheismus - neue und gute Antworten

Religion ist schon deshalb kein zuverlässiger moralischer Kompass, da sie besser als jede andere Ideologie dazu missbraucht werden kann, scheinheilige Argumente der Rechtfertigung für die schlimmsten Gräueltaten der Geschichte zu liefern.

Ich denke, Deine Freundin muss akzeptieren, dass der persönliche religiöse Glaube (und selbstverständlich auch die bewusste Entscheidung zum Nicht-Religiös-Sein) etwas wirklich sehr intimes und Privates ist - und somit eines der wenigen Dinge, die wirklich diskussionslos vom Partner hingenommen werden sollten.

Sicher ist hier das Akzeptieren der Haltung und Einstellung des Partners nicht einfach für einen Menschen, der fest davon überzeugt ist, dass es hier um das Seelenheil und das ewige Leben des geliebten Partners geht - aber die Unterschiedlichkeit der Einstellungen war ja vorher bekannt - und viele Paare haben dennoch ein Interesse an der Haltung des Anderen, ohne ihn oder sie beeinflussen zu wollen... dann sind interessante Gespräche möglich - und die entsprechende Toleranz, um hier kein Problem entstehen zu lassen.

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Mit einem "streng Religiösen" kann man nicht ernsthaft diskutieren, jedenfalls nicht zu religiösen Problemen und nicht sehr lange. Denn am Endpunkt steht immer die nicht belegbare Annahme, dass es "ihn" gibt. Ein Theologe wird Dich immer "an die Wand" quasseln, weil er darin ausgebildet wurde und Du gegen seine unrationalen Argumente nicht mit Deinen rationalen Argumenten bestehen kannst!

Vergiss eins nicht: die Wissenschaften, das gesamte sich permanent entwickelnde menschliche Wissen zwingt die Theologen immer mehr, sich ihre Gedankenkonstrukte immer verworrener zu gestalten und für Normalbüger immer weniger nachvollziehbare Argumentationslinien aufzubauen.

Zu anderen Problemen solltest Du aber schon ab und zu mal die Meinung von theologisch gebildeten und denkfähigen Menschen einholen.

Manch einer zeigt verdammt viel Klugheit und bringt Dir v. a. die Kenntnisse über seine Denkart, was Dir dann für Deine Argumentation zugute kommen kann!

Auch solltest Du bei diesen Diskussionen streng trennen zwischen aufrichtigen und ehrlichen Christen und Hardcore-Theologen-Akademikern. Letztere haben ihren göttlichen Missionierungsauftrag nie abgelegt!

Pass nur auf, dass Du nicht am Ende in politischer Korrektheit endest. Bei uns ist es nämlich "in", gegen die weitgehend entmachtete christliche Kirche zu sein. Das ist mutig, "links" und man kann problemlos den Protest gegen Religionsunterricht, den Papst oder (einzelne) Misshandlungen durch Priester vor einer Kirche ausdrücken.

Weniger "in" ist es dagegen, den Islam abzulehnen (obwohl der durch Sharia, Christenverfolgung, gewaltbereite Gruppen, etc... weit mehr auffällig wird). Das ist dann rechts bis rechtsextrem und ausländerfeindlich - und wer vor einer Moschee demonstriert kann Gewaltreaktionen nicht ausschließen.

Hierzu ein kleiner Vergleich:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/finde_den_unterschied/

Diese Ungleichheit finde ich offen gesagt wirklich übel. Wenn Du also Dich also "gegen Religion" engagieren willst, dann wäre es m.E richtig, es davon abhängig zu machen, was eine Religion tatsächlich an Schaden Menschen gegenüber anrichtet ( Unfreiheit, Gewalt, Diskriminierung) und nicht nur aus politischer Korrektheit gegen die Religion zu agieren, die sich am wenigsten wehrt und bei der man nicht als "böser Rechter" gilt.

Die meisten Köpfe sind verhärtet genug :-)))... nur merken sie es selbst meist nicht, sehen es aber durchaus bei anderen.

Du musst so lange mit dem Kopf gegen (deine eigene!) Wand rennen, wie du eben glaubst, dass du es musst.

Wenn der Schädel irgendwann weh genug tut und sich dein Herz meldet, erkennst du vielleicht, dass es gerade das dogmatische Festhalten an Standpunkten ist (... egal auf welcher Seite!), das daran hindert menschlich zu sein, das im Kleinen zeigt, was im Großen zu Kriegen führt.

Rechthaberei und Besserwisserei sind die Wurzel des Übels!

Wenn ich mir vorstelle, dass lediglich Worte, nichtssagende leere Worthülsen, der Grund dafür sind, dass Menschen sich angeifern, verletzen und jegliche Achtung und jeglichen Respekt missen lassen, anstatt sich in den Arm zu nehmen, dankbar für ihr Sein zu sein und zu leben, schüttelt es mich...

glaube kann niemals mit erkenntnis bekämpft werden.

lasse die heinzis doch glauben, was sie wollen, und verschwende deine kräfte nicht mit solchen menschen.

Diese Erfahrung habe ich als Atheist ebenfalls gemacht, wobei man dieses Verhalten auch bei anderen Gruppierungen mit Absolutheitsanspruch zeigt. Manche Gläubige definieren sich zum Großteil über ihre Religion und möchten ihr umunstößliches Dogma wider jeglichem rationalen Denken bewahren. Deswegen fällt es so jemanden schwer zwischen sachlicher Kritik am Glaubensystem und der eigenen Person zu differenzieren. Folge ist, dass so eine Diskussion meist unsachlich wird.

Allerdings sollte man schon beachten, dass die Fundamentalisten einer Religion nur einen Bruchteil darstellen. Sie sind auf keinen Fall stellvertretend für eine Religion! Mit einem Großteil der Christen kann ich vernünftig diskutieren. Gegen eine Religion, welche mir nichts aufzwingen will und meinen Standpunkt toleriert, habe ich nichts. Bisher sind mir auch erst zwei im realen Leben begegnet, die felsenfest den Kreationismus verteidigt haben. Für mich keine relevante Mehrheit!

Für die sogenannten Fundamentalisten gilt: Überzeugungsarbeit ist vollkommen sinnlos und schadet höchstens deinen Nerven. Selbst wenn er oder sie behauptet, 1+1 würden 11 ergeben, kannst Du reine Argumentation nichts an seiner Einstellung ändern. Die Hartgesottenen unter ihnen werden sicherlich nicht dazu bewegen, ihren Fehler zuzugeben. Das würde eine Relativierung ihrer Dogmen bedeuten. Das Kernproblem ist folgendes:

Religion mit absoluten Wahrheitsanspruch und Wissenschaft sind nicht nur unterschiedliche Standpunkte, sondern sehen sich auch unterschiedlich von ihrer Wertigkeit. Gläubige vereinnahmen meist die Wahrheit für sich und halten ihre Religion für die einzig Richtige. Die Wissenschaft geht davon nicht aus und vereinnahmt nichts. Eine wissenschaftliche Theorie wird zum Beispiel aufgestellt, kann allerdings auch wieder fallen gelassen werden, sollten Beweise vorliegen, die dies widerlegen. Die Wissenschaft kann selbst zugeben, dass sie im Bezug auf eine These irrt. Der Religion fehlt bezogen auf Dogmen diese Reflexion. Schon alleine aus diesem Punkt bist Du in einer Debatte gegen einen Fundamentalisten in seinen Augen der Unterlegene, da Du eine offenkundige Wahrheit ( nämlich seine) nicht anerkennst. Ein Trost ist aber immer noch, dass sich diese Leute meist selbst vorführen und andere dies lesen können ( wie Frank schon sagte).

Man kann im Alltag den Weihnachtsmann ignorieren, den Osterhasen oder das Ozonloch. Atheisten ignorieren eine personalisierte Allmacht, der sie sich verantwortlich fühlen. Dazu genügt ein nüchterner Verstand, Herzblut ist da absolut nicht hilfreich. Mit Deiner missionarischen Leidenschaft führst Du Dich ja schlimmer auf als bornierte Glaubensfanatiker. Wer daran interessiert ist, die Welt etwas menschenfreundlicher werden zu lassen mit seinen Möglichkeiten, fängt bei den wirklich schlimmen Lügen an, und die liegen im profanen Bereich, vor allem in der Ökonomie. Wenn Du Dich Dein Leben lang im opiumhaften Dunstkreis, im metaphysischen Überbau jener Leute nutzlos abreibst, die sich mit den Verhältnissen abgefunden haben und für ihr Jammertal einen Erlöser anflehen, unterscheidest Du Dich nicht groß von denen.

Das kenne ich. Ist nicht nur bei religiösen Leuten der Fall, bei vielen Mitläufern irgendeiner Form von Esoterik auch. Ich denke, dein Problem ist, dass du diese Leute immer noch für ernst zu nehmende, faire Diskussionspartner hältst. Mag sein, dass das einige in manchen Situationen sind, viele sind es aber nicht.

Das Problem, welches du hast, gibt es auch in öffentlichen Debatten: Wissenschaftler und Fundamentalisten werden eingeladen, miteinander zu "diskutieren". Dadurch entstanden Ereignisse, wi William Lane Craig vs. diverse Atheisten, John Lennox vs. Richard Dawkins ("Has Science buried God"), oder Comfort + Cameron vs. Sam Harris. Richard Dawkins merkte irgendwann, dass diese Debatten nicht fair waren. Er zieht es seitdem vor, mit keinen Kreationisten mehr zu diskutieren. So kannst du das machen. Wenn du es trotzdem versuchen willst, rate ich dir, dir ein erreichbares Ziel zu machen. Du kannst zu beispiel über deine Diskussionen schreiben und somit Material über das Verhalten von Kreationisten sammeln.

Ich kann dir ein paar User auf YouTube empfehlen, die auf unterschiedliche Weise mit Fundamentalisten diskutieren oder über Fundamentalisten berichten.

Diskutieren:

• TheoreticalBullshit

• AronRa

• Thunderf00t

Berichte:

• Potholer54

• UnsichtbarerGeist

• antybu86

Du kannst dir mal anschaun, wie es denen geht. Dagegen, selbst den Verstand zu verlieren, hilft ein Bisschen Sarkasmus, das mache ich auch manchmal. Blöd ist nur, dass man manchmal dazu neigt, unverstandenes in bequeme Pseudo-Erklärungen zu stecken. So etwas führt zu Pauschalurteilen und dass wir genauso verblendet werden, wie Fundamentalisten, sollten wir doch vermeiden.

Ja, deine Probleme kenne ich nur zu gut. Wobei man hier nicht verallgemeinern darf. Die einen gehen garnicht auf das Argument ein, oder verdrehen es, die anderen versuchen, die Bibel irgendwie hinzudrehen, dass es wieder stimmt (obwohl die Antwort in sehr vielen Fällen auf eine klare Menschenrechtsverletzung hindeuten würde). Aber ich bin mir sicher, 80% der Christen gehen entweder nicht auf so eine Diskussion ein, oder stimmen einem sogar zu, dass in ihrer Religion Fehler und unstimmigkeiten enthalten sind. Jedoch ist ab diesem Punkt jeglicher Versuch, weiterzudiskutieren meist sinnlos, denn wenn man beim Christentum selbst wenige Unstimmigkeiten einsieht, löst sich jene annehmbare Seriösität in Luft auf und das hat kein Mensch bei seiner festen Überzeugung gerne.

Die Reaktion meistens: ,,Ähm, öhm, weiß auch nicht.".

Jedoch möchte ich niemals irgendjemanden dazu zwingen, seine Religion aufzugeben, deshalb höre ich an diesem Punkt auch immer auf, wenn von der Gegenseite auch nichts mehr kommt.

Meinen Kopf würde ich deswegen nicht an die Wand hauen, ich kann die Unsicherheit nämlich gut verstehen, wenn die Weltanschauung von einem von untern aufgedröselt wird und dass das sehr unangenehm ist. Also lass ich auch die meisten Menschen mit diesem Thema in Ruhe.

Natürlich kenne ich die Minderheit nur zu gut, die trotzdem (meist vergebens) versucht, Recht zu behalten und da sprichst du mir wahrhaftig aus der Seele.

Wenn ich mit einem sehr streng Religiösen diskutiere, ist es manchmal so als ob ich mit meinem Kopf gegen eine Wand haue. Es werden falsche Behauptungen aufgestellt, meine Argumente prallen ab und nachdem einige Zeit vergangen ist und die Diskussion hitziger geworden ist, merke ich plötzlich wie das Thema aus den Augen verloren wird. Dabei werden falsche Fakten aufgestellt, wie das HitIer Atheist war (oder das wird im Kern alle an einen Gott glauben).

Alles, was ich aus deinem ersten Absatz kopiert habe, entspricht auch 1 zu 1 meiner Erfahrung. Aber was hätte so eine Person für eine andere Wahl, wenn sie sein Ego bewahren will und einfach ein verdammt gutes Gegenargument kommt? Etwas anderes, als abzulenken oder auch Halbwahrheiten zu bringen, könnte man nicht.

Trotzdem möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass die Randgruppe, die eben wie beschrieben ist, kein Beispiel für einen normal Religiösen ist. Wie gesagt, die Denkensweise ist bei den meisten recht human und im Alltag erlebe ich so gut wie nie Probleme wegen den anderen Auffassungen.

Wikipedia sagt: Atheismus (von altgr. ἄθεος (átheos) „ohne Gott“ bzw. „gottlos“)

Die Bibel sagt, die Teufel glauben und zittern. D.h. sie glauben, dass es einen Gott gibt, wollen aber nicht seinen Willen tun und zittern vor der Strafe, die kommen wird - die ewige Verdammnis.

Nun gibt es tatsächlich Menschen, die nichteinmal glauben wollen, dass es einen Gott gibt. Es soll niemanden geben, der über sie herrscht, der über ihnen steht, über sie bestimmt, von ihnen Rechenschaft fordert, noch-viel-weniger..sie geschaffen hat.

So gesehen wissen die Dämonen mehr als ein Gottloser / von Gott Losgelöster.

Woher nimmt der Atheist seinen Glauben? Hat er zu Gott gebetet, um vielleicht eine Antwort zu bekommen auf sein Fragen?

Oder nimmt er einfach an, dass es so sei, wie er sagt, weil er Angst hat, es könnte anders sein?

Was macht ein Atheist mit der historisch nachgewiesenen Person Jesus Christus und was macht er mit der Rückkehr des Volkes Israel in sein Land so wie es in der alten Bibel vorhergesagt war?

Was macht er mit zig alten biblischen aufgeschriebenen Prophetien, die allein durch das Leben und Sterben Jesu innerhalb 33 Jahren Geschichte wurden?

Wie ordnet er das Bestreben der totalitären Staaten ein, um-alles-in-der-Welt keine Christen / Bibel / eben keinen Gott über sich haben zu wollen (Sowjetunion / Nordkorea / China teilweise / etc etc)...

Wie kommt er damit klar, dass der mit Abstand meistverfolgte Glaube weltweit derjenige der Christen ist. Man muss Christ sein, wenn man eine hohe Wahrscheinlichkeit haben will, verfolgt, verspottet, belächelt, auch getötet zu werden. Nicht Karriere machen zu können, als "doof" o.ä. bezeichnet zu werden, gefoltert und ausgegrenzt oder in Ausübung seines Gottesdienstes getötet zu werden. Eben als Christ.

Von wem wird man getötet?

Von den Feinden Gottes, den Dienern des Satan eben. Manchmal auch unwissentlich...

Bist du denn neutral?

Oder bist du auch ein Christenverfolger, der Hass und Schmäh auf solche Leute bringt, die glauben wollen, dass Jesus Christus für sie gestorben und auferstanden ist?!?

Ist das deine Aufgabe?

Wer hat sie dir gegeben??

Warum nicht zu Gott / Jesus beten: "Herr öffne mir bitte die Augen / die inneren Augen, damit ich sehe!?!"

Ihr fanatischen Religionsgegner demaskiert Euch mit Eurem simplen Weltbild regelmäßig selbst. Ihr präsentiert Euch als geläuterte, ja, erleuchtete, philantropische Weltverbesserer, die zum Kern der Wahrheit über den Sinn der menschlichen Existenz durchgedrungen sind, und die nun unermüdlich unter aufbringung schwerer Opfer ihre Zeit und ihr Herzblut in die Verbreitung dieser Wahrheit und das Bekämpfen der Irrlehre investieren.

Ja, merkt ihr denn nicht, wie sehr ihr selbst diesem Klischeebild entsprecht, dass ihr in anders denkenden und glaubenden Menschen zu bekämpfen versucht? Was treibt Euch denn so leidenschaftlich an? Verdrängt ihr die Gefahr des Totalitären und Absolutistischen, die in Euch selbst schlummert, indem ihr sie auf andere projiziert ?Ist es der eingebildete Gegner, die Bedrohung von außen, die den Zusammenhalt und die Identität Eurer inoffiziellen Gemeinschaft gewährleistet?

Unsere Welt ist überflutet mit politischer Korruption, wirtschaftlicher Ungerechtigkeit, existenzgefährdender Umweltzerstörung, innerlicher Abflachung und Desensibilisierung durch die säkularen Medien, kontinuierliche Aushöhlung und Verwerfung ethischer und moralischer Normen durch die Indoktrination nihilistisch-materieller Weltanschauungen. Und Ihr habt nichts besseres zu tun, als den lieben langen Tag Menschen wegen ihres Glaubens an einen guten Gott anzugreifen?

Unsere Kinder werden brutalisiert durch kontinuierlich perverser und hassdurchsetzter werdende Bilder menschenverachtender Pornographie und Gewalt und ihr wittert die Gefahr ausschließlich in der "religiösen Indoktrination" durch den Schulunterricht und gläubige Eltern? Welche Verschwörungstheorie ist das eigentlich, der ihr da anhängt? Ein wenig einseitig, Euer Feindbild, findet Ihr nicht?

Ihr wollt die Menschen ihrer Wurzeln, ihrer Kultur und des verbindlichen, über Jahrtausende gereiften Fundaments ihres sozialen Miteinanders berauben und habt nichts anderes anzubieten als den wackeligen Gegenentwurf Eurer pseudotolerant-nihilistischen, überheblichen Selbstgerechtigkeit, das nebulöse Süppchen Eurer temporären Erkenntnisse und ethisch-moralisch schwammigen "Gutherzigkeit", mit der Ihr Euch tagein tagaus (via Internet) gegenseitig belobigend auf die Schultern klopft.

Nein, Euch geht es nicht um das Wohl der Menschheit, sonst würdet ihr Euch nicht so exklusiv und selektiv engagieren. Ihr stellt hier vielmehr unfreiwillig und unbewusst, für den psychologisch sensiblen Beobachter klar erkennbar, Euren persönlichen Kampf mit der Sinnfrage zur Schau.

Dein Kopf sollte nicht härter, sondern klüger werden. Dann erübrigt sich alles Andere von alleine.

Wer ohne Beweise für seine eigene Überzeugung immer wieder versucht Andersdenkende von seiner persönlich gefundenen Weisheit zu überzeugen, verhält sich wie ein Mensch, welcher immer wieder mit dem Kopf gegen eine Wand läuft. - Der Kopf wird dabei nicht härter, sondern läuft in Gefahr selbst Schaden zu nehmen, denn auch die Wand versucht naturgemäß ihre Position zu halten.

Warum lässt du nicht einfach "Fundamentalisten" ihre Überzeugung, so wie du auch deine Überzeugung hast? - Samariterhaftes Verhalten, etwa Hilfsbereitschaft durch Aufklärung den "armen, zurückgebliebenen Religiösen" gegenüber, kann ich darin nicht erkennen. - Viel eher schon eine gewisse Unsicherheit in der eigenen Position.

Es ist müßig, darüber zu streiten, ob der Atheismus überlebt oder nicht. Es wird immer Menschen geben, die sich erlauben, sich ein eigenes Bild der Welt zu machen. Nur mit Gewalt könnte man Menschen zumindest nach aussen veranlassen, sich nicht als Atheist zu outen, siehe im Islam. Es ist schon merkwürdig, dass sich die Frommen immer herausnehmen, etwas besonderes zu sein. Ihre Weltuntergangsszenarien, einzig dazu erdacht, um zu bekunden, dass dabei alle Nichtgläubigen ersaufen und nur sie gerettet werden, zumindest ihre Seelen, was das auch immer sein mag. Das ist nicht nur unedel gedacht, sondern gradezu egoistisch und fatal. Wir Atheisten aber lassen alle leben und tolerieren andersdenkende, solange sie uns in Ruhe lassen, was religiösen Menschen allerdings sehr schwer fällt. Ich stimme nicht an diesem Schwachsinn ab, da ich so eine Frage für überflüssig und idiotisch halte.

Dein Problem ist offensichtlich, Du rennst durchs Leben um andere Menschen zu überzeugen, denn ganz tief drinnen bist Du Dir unsicher, ob Dein Standpunkt tatsächlich der Richtige ist...:-)

Mir sind Atheisten völlig Schnuppe, von mir aus können sie denken und glauben was sie wollen, nur nehme ich mir das gleiche Recht heraus, mein Glaube ist nicht diskutierbar, genau so wenig diskutiere ich mit einem X-Beliebigen meine Frau oder die Erziehung meiner Kinder, meine Kontoauszüge und laufende Verträge lege ich auch nicht auf den Tisch. Das Zauberwort heißt Privatsphäre, die ist aber lange verletzt wenn man versucht in meinen Kopf einzudringen um meine Glaubenswelt anzugreifen.

Wer fordert euch eigentlich dazu auf, mir etwas von eurer Überzeugung beizubringen, die habt Ihr doch auch nicht im Teleshopping gekauft oder wie eine Jacke übergezogen, ich denke Glauben oder Nicht-Glauben hängt ab einem bestimmten Alter doch wohl eher von Überlegungen ab, die man für sich ganz persönlich trifft, gehst Du jede Woche zu der Partei die das Gegenteil Deiner Überzeugung ist und forderst die Parteimitglieder dort zum Austritt auf?

Meine Frage.....wie hält man weiter durch? Wie hält man das durch? Und eine Frage die speziell an die hartgesottenen Atheisten geht. Wie schafft ihr es beim 20. Fundamentalisten immer noch mit Herzensblut zu argumentieren, auch wenn sich die Diskussion extrem in die Länge zieht?

Ich halte es kaum noch aus als Fundamentalist, Schwulenhasser, geistig Zurückgebliebener oder was auch immer bezeichnet zu werden, deswegen habe ich für mich entschieden, dass Anti-Theisten oder hartgesottene Atheisten nicht mehr Ernst zu nehmen, sie sind wie Fundamentalisten, Salafisten oder Sektenjünger, deswegen muss man sich nicht mit Ihnen auseinandersetzen, sondern man geht Ihnen aus dem Weg, ist auch relativ einfach, jeder erfolgreiche, gebildete Mensch verhält sich nicht so, deswegen treffe ich solche Menschen im richtigen Leben nicht...

Gesegnetes Christi Himmelfahrt und einen schönen Vatertag, für alle die nicht an Gott glauben, einen schönen Feiertag...

Meditiere, sei entspannt und überdenke und festige deinen Standpunkt. Es ist schwierig mit einem streng Religiösen zu reden, wenn man nicht genug Wissen über seinen Glauben hat...

ich würd gerne mal mit dir diskutieren, bei Interesse schreib mir hier ne Nachricht^^

LG Sherab

Wenn Du schreibst, daß Du Deinen Gesprächspartner naiv findest und meinst, daß er Lügen verbreitet, dann bist Du voreingenommen, intolerant und zu einer ernsthaften Diskussion unfähig. Zu einer Diskussion gehört, daß man seinen Partner und seine Ansichten ernst nimmt, nicht verächtlich macht und seine Argumente durchdenkt. Ich glaube, dazu bist Du nicht in der Lage.

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